Отправлено: 09.10.06 23:53. Заголовок: Нужно ли "бороться с внепланом"?

Эта беседа - конструктивная часть удаленной темы.....
Поэтому она оставлена и перенесена в эту рубрику....

 Отправлено: 12.10.06 20:25. Заголовок: Re:

norushka Хи-хи! Кстати еще немного кстати: я как врачик млгу сказать, что больной и здоровый это тоже часто вопрос диагностики. То есть собаки с документами в процентном отношении ходят к врачу чаще, чем собачки без родословок (см тему "куплю собаку для себя" или подобную, не помню правильное название), потому что клубные собачки варятся все таки немного в ином коллективе, чем эти "для себя". Как правило человек, купивший щенка у заводчика получает хотя бы минимальный ликбез и более готов внимательно следить за собакой , часто прийдет к врачу с ложной тревогой. Собачка, купленная "на рынке" часто продана с тем, чтоб продать и забыть. Такая собачка довольно часто окажется у врача с болезнью в далеко более продвинутой стадии...
Это мои субъективные наблюдения из личного опыта.
Кстати у меня были и есть люди стоящие в очереди на плембрак, продаю по договору с условием собаку не размножать. Пока никто не размножился, несколько плембраков кастрировано в том числе и по просьбе самих хозяв. Плембрак расходится в основном со свистом, племенные сидят дольше.

 Отправлено: 12.10.06 20:52. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

в США сейчас пытаются создать какую-то базу данных по породам и кровным линиям

у них есть сайт, где в открытом доступе хранится (слово наверное не очень правильное) информация о всех собаках всех пород сдавших тесты. Но у них эти тесты частично оплачивают различные фонды, а так это дорого. Причем инфа эта как хорошая, так и плохая.

 Отправлено: 12.10.06 20:54. Заголовок: Re:

Как то корявянько я написала...

 Отправлено: 12.10.06 21:15. Заголовок: Re:

Марика, не имея ваших возможностей для сбора данных, но на основании здравого смысла легко предположить именно такое развитие ситуации.
Вполне вероятно, что отчасти этому способствует отношение к СОБАКЕ НЕ КАК К ТОВАРУ, как ни кощунственно это звучит... К сожалению... чем ЦЕННОСТЬ вещи больше, тем трепетнее к ней отношение. К ВЕЩИ, но не к ЖИЗНИ, тем более собачьей.



Вирго!
Ольга, ссылку давай!

 Отправлено: 12.10.06 21:27. Заголовок: Re:

Чтобы рассуждать о здоровье плановых и неплановых собак, надо сначала сделать обязательными проверки на дисплазию и глаз. Без этого весь разговор бессмысленен. Без этого, что план, что не план - одно и тоже!!! Не вижу ничего страшного в существовании неплана. Они выигрывают у Вас на выставках? Кто, где и когда занимется массовым размножением неплана??? Я таких не знаю.

Если люди сразу просят продать плем. брак, то все они прекрасно понимают. И такие люди никогда непокупают вторую собаку!!! Для них одна за глаза и за уши, которую они любят и лелеют. Неважно, какая она - кривая и косая, но любимая и единственная!

Не боритесь с ветряными мельницами. Забудьте про неплан. Рожайте красивых и здоровых малышей в своем питомнике, а остальное - приложиться.

 Отправлено: 12.10.06 21:29. Заголовок: Re:

Ева

Хорошенькая у Вас девочка. И Вы молодец! Правильно, не должны все таксы выставляться и быть использоваными в разведении. А когда говорят, что у них только элитные щенки, врут. Это все от спеси и гордости!

 Отправлено: 12.10.06 21:32. Заголовок: Re:

Вирго

цитата:

тесты частично оплачивают различные фонды,

По моим контактам с Американцами фонд оплачивает исследование и выплачивает бонусы ученым, собирающим инфо, за чсет фонда открывается какие-нибудь "раздел" исслед. Но тесты плятят сами владельцы. Кстати часть тестов делают в Великобритании http://www.dachshund-nmdc.org/ Сейчас никак не могу найти ссылку на тест на ретинопатию кот делают по анализу днк в великобритании, стоит 150 фунтов... Могу в принципе найти через америк заводчиков, но думаю желающих на этом сайте пока не будет

 Отправлено: 12.10.06 21:41. Заголовок: Re:

Инесса, а что здоровье определяется исключительно наличием-отсутствием проблем с глазами и дисплазией? Даже дископатия, по-твоему, не является показателем здоровья-нездоровья такс? Хотя она весьма распространена в поголовье? А вот таксы с дисплазией мне лично НИ РАЗУ не встретилось... почему-то... Хотя я совсем не против введения тестов на физическое и психическое здоровье (даже не только у такс ).

 Отправлено: 12.10.06 21:45. Заголовок: Re:

Инесса

цитата:

Чтобы рассуждать о здоровье плановых и неплановых собак, надо сначала сделать обязательными проверки на дисплазию и глаз. Без этого весь разговор бессмысленен.Кто, где и когда занимется массовым размножением неплана??? Я таких не знаю..... Если люди сразу просят продать плем. брак, то все они прекрасно понимают. И такие люди никогда непокупают вторую собаку!!!

.
Ну не знаю.. Опять же и в Чехии и в России и опять же в Израиле я встречала людей, которые регулярно вязали своих таксов для продажи щенков. Часть этой публики сдавала щенков оптом в зоомагазины (Израиль) как только щенка были минимально подросшие 4-5недель и радостно вязала свою суку на след течку (к сожалению подавляющее большинство этой публики были выходцы из европ.части СССР).
В России шли на Птичку, в Чехии продают через газеты (в зоомагазинах продавать щенят/котят запрещено). Опять же, в Израиле ко мне неоднократно обращались с просьбой повязать без документов, после моего отказа начинали злобно верещать. В Чехии не верещат, но неоднократно просили у меня плембрак "на развод", давили на жалость, что уже несколько генераций вяжут мать с сыном и тд:"пожалейте собачек, не хотите же чтоб они дегенерировали!"
Пока большого смысла в проверке на дисплазию не вижу, результаты исследований неоднозначны, пока находимся в стадии накопления данных. На глаза проверяют во многих странах Европы, но например люксация локтя или коленной чашечки, встречающаяся особ у миниатюры или эпилепсия скрывается многими заводчиками и собаки продолжают вязаться...

 Отправлено: 12.10.06 21:45. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

По моим контактам с Американцами фонд оплачивает исследование и выплачивает бонусы ученым, собирающим инфо, за чсет фонда открывается какие-нибудь "раздел" исслед. Но тесты плятят сами владельцы

Клясться на Библии не буду Про тесты рассказывал генетик, приезжавший в Москву (склероз не позволяет вспомнить фамилию) и читавший лекцию по контролю за наследственными заболеваниями. Так что у меня инфа от него.

norushka пишет:

цитата:

Ольга, ссылку давай!

Не могу. Этот гад (который муж) потер, записанную на диктофон лекцию, которую я вам обещала. А блокнотик заныкали дети. В общем нетуууууу

 Отправлено: 12.10.06 21:51. Заголовок: Re:

Вирго пишет:

цитата:

Этот гад (который муж) потер, записанную на диктофон лекцию, которую я вам обещала.

Опять! Опять все зло от мужуков! За редким исключением наших - форумских, остальные просто плембрак какой-то... Воспитываешь их, воспитываешь...
А они никак не исправляются!

 Отправлено: 12.10.06 22:00. Заголовок: Re:

Вирго

цитата:

Про тесты рассказывал генетик, приезжавший в Москву (склероз не позволяет вспомнить фамилию) и читавший лекцию по контролю за наследственными заболеваниями.

Это который книгу Паджетта представлял? Так можнотв этой книжке покопаться, потом в Инете поискать. У меня англоязычное издание есть, так я там могу посмотреть конкретные названия этих баз данных и поискать в Инете...
из Паджетта: the Institute for Genetic Disease Control (GDS), Davis, California.-открытая дата база, остальные две базы (OFA + CERF) закрытые...

 Отправлено: 12.10.06 22:46. Заголовок: Re:

Инесса
Что-то вы слегка зациклились с дисплазией.
Таксам не свойственна дисплазия, и нет никакой необходимасти их подвергать наркозу и проверять. Вот глаза, это да, надо проверять. И еще Patella Luxation (не знаю, как точно переводится - вывих коленной чашечки?)

 Отправлено: 12.10.06 22:54. Заголовок: Re:

Daiva пишет:

цитата:

. И еще Patella Luxation (не знаю, как точно переводится - вывих коленной чашечки?)

А что это? Как выглядет?? Никогда не видела.

 Отправлено: 12.10.06 22:55. Заголовок: Re:

Daiva

Да, я и не зациклилась на дисплазии. Точно. В Европе сейчас во многих странах только тест на глаза и оставили. Вот этот пунктик я и считаю важным!
Спасибо за наводку - Patella Luxation!!!

 Отправлено: 12.10.06 23:16. Заголовок: Re:

А я как раз собиралась заводить тему о проверке глаз и Patella Luxation. У нас тут собралась группа владельцев собак (разных пород), которые хотят протестировать своих собак и намерены пригласить иностранных сертифицированных специалистов. Вот я и хотела посоветоваться, насколько это актуально для такс.

 Отправлено: 12.10.06 23:26. Заголовок: Re:

Инесса пишет:

цитата:

Чтобы рассуждать о здоровье плановых и неплановых собак, надо сначала сделать обязательными проверки на дисплазию и глаз.

А почему ИМЕННО ТАКОЙ НАБОР?
Потому, что где-то делают?
Таксы с дисплазией В РОССИИ мне пока не попадались (признак если вообще и существует в породе (в чем я сомневаюсь), то в нашем поголовье не явно распространен)
А офтальмологией страдают приемущественно длинники... для других разновидностей эта проверка не актуальна....
Куда важнее снимки позвоночника и ранняя диагностика предрасположенности к дископатиям...
Для гладиков - актуалена, как я поняла, проверка на склонность к аллергиям... и т.п.

Тфу... написала, потом прочитала НОРУШКИНО и ниже.... но оставлю.... считайте лишним подтверждением этого мнения....

И ещё... перенесу сюда:
http://goldenfler.fastbb.ru/?1-3-0-00000038-000-0-0-1160685496
из темы о заломах остальные высказывания о внеплане..

 Отправлено: 13.10.06 02:45. Заголовок: Re:

Вирго пишет:

цитата:

Про тесты рассказывал генетик, приезжавший в Москву (склероз не позволяет вспомнить фамилию) и читавший лекцию по контролю за наследственными заболеваниями. Так что у меня инфа от него.

Это, наверное, лекция Джеральда Белла http://www.latin.ru/monomakh/p118.htm

А здесь о тестах

 Отправлено: 13.10.06 03:26. Заголовок: Re:

И еще, результаты тестов публикуют на сайте http://www.offa.org/
автоматом, если они хорошие, раньше публиковали с письменного согласия

а это результат)

 Отправлено: 13.10.06 08:13. Заголовок: Re:

norushka пишет:

цитата:

Опять все зло от мужуков!

norushka пишет:

цитата:

просто плембрак какой-то.

Золотые слова!!! :)))))

 Отправлено: 13.10.06 09:09. Заголовок: Re:

norushka

цитата:

просто плембрак какой-то

дисквалифицировать и не вязать!

 Отправлено: 13.10.06 09:59. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

дисквалифицировать и не вязать!

Поздно

 Отправлено: 13.10.06 10:43. Заголовок: Re:

Вирго

цитата:

Поздно

Вот именно, так и у собиков... У меня мой первый кобличек дал ВЕСЬ свой плембрак только в последних 2 пометах. А было у него около 120 деток всего...

 Отправлено: 13.10.06 17:36. Заголовок: Кхе

Про дисплазию - мелким породам это дело вообще менее присуще, но у такс это ЕСТЬ. У меня даже лежит дома эксклюзивный снимок таксячьей дисплазии.

Про офтальмологию - я столкнулась с тем, что очень сильно зависит от региона распространение офтальмологических заболеваний в породе. Кстати, впервые я видела ПРА на гладком кобеле.
По моим данным именно гладкие больше всех страдают этим делом. У Длинников тоже есть довольно много случаев катаракты, и жестиков встречала расслоение сетчатки.
К чему это я?
К тому, что ненадо делать выводы из эпизодов, биометрия - вовсе не проститутка:)

 Отправлено: 13.10.06 17:45. Заголовок: Re:

А я заметила у своих кобелей- Симона, Геши и Басика плембрак появлялся только в первых пометах! Как - будто "сливался"! А потом, если и было , то только ну очень редко!

 Отправлено: 13.10.06 19:34. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

А было у него около 120 деток всего...

Вирго, как вам с мужем такая перспектива????

 Отправлено: 13.10.06 20:32. Заголовок: Re:

norushka пишет:

цитата:

Вирго, как вам с мужем такая перспектива????

Ну я то однозначно против А он если и "за", то инстинкт самосохранения не позволяет ему это высказать

 Отправлено: 13.10.06 20:38. Заголовок: Re:

Вирго norushka
Ну так мой кобелюшечка не от одной же суки их всех сплодил, а жен было у него около 20

 Отправлено: 13.10.06 21:11. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

Вирго norushka Ну так мой кобелюшечка не от одной же суки их всех сплодил, а жен было у него около 20

Ну здесь я тем более против

 Отправлено: 13.10.06 22:18. Заголовок: Re:

Моя первая такса была взята за коробку конфет!!!! (она мать 4 Чемпионов разных стран!!!)

 Отправлено: 13.10.06 22:44. Заголовок: Re:

Nani

цитата:

У меня даже лежит дома эксклюзивный снимок таксячьей дисплазии.

Есть, так есть...
Хотя, интересно было бы глянуть, КАК это выглядит...
Все-таки форма таза и бедренных костей у такс (и других хондродистрофичных пород), вроде, к этой аномалии не располагает....
А там наверняка повреждения не травматического характера?

Наташ, но в любом случае, ты же сама понимаешь, что надо сначала обследовать собак региона (достаточно объемную выборку), сделать выводы о распространении тех или иных генетически-обусловленных аномалий и потом, вводить обязательные исследования по степени втречаемости... а не просто "от балды"....
Все-таки любые исследования денег стоят.... а некоторые не малых...
И опять же... все это возвращает нас к направлениям ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НКП... и разработке нормативной документации...

 Отправлено: 15.10.06 20:16. Заголовок: Re:

Вот.... накропала "под шумок"....
Если кто не любит на сам сайт заходить (новинки искать) размещаю ссылку и тут:
http://goldenfler.ucoz.ru/bebi/answers/brak.htm
Это о "плановом" плембраке....
В кавычках потому, что эту гадость, понятное дело, никто специально НЕ ПЛАНИРУЕТ....

 Отправлено: 15.10.06 21:11. Заголовок: Re:

Ева пишет:

цитата:

Daiva пишет: цитата: . И еще Patella Luxation (не знаю, как точно переводится - вывих коленной чашечки?) А что это? Как выглядет?? Никогда не видела.

Вот я как-то мз нашего положения по регистрации щенков переводила.
patellaluksatio или смещение колена, довольно таки распространена среди миников. Как и все наследственные заболевания присуща каким-то линиям в большей степени, каким-то в меньшей.

Рatellaluksatio - это наследственный порок, при котором коленная чашечка смещается со своего нормального места - с борозды между шипами бедренной кости в передней части колена - в одну или другую сторону. На внутреннюю или внешнюю сторону конечности.

Диагностировать порок можно уже в молодом возрасте. Рatellaluksatio проявляется у молодой собаки в виде хромоты, или поджатием лапы на какое-то время.

Обычно на "заднем плане"этого явления - неправильное строение всей задней конечности. Может быть неправильно расположена бедренная кость. У некоторых собак сама чашечка может быть врожденно неправильно расположена или борозда в которой она находится изначально слишком мелкая. Возможно исправление порока с помощью хирургии.

2 вида рatellaluksatio:

медиальный - когда смещение происходит внутрь от борозды. Встречается в основном среди карликовых пород.

латеральный - когда смещение происходит наружу. Больше характерно для более крупных пород, как чау-чау, гладкий ретривер ирландская гончая.
и вот фото:

слева - нормальное колено, справа - lateraali рatellaluksatio.


Тест на рatellaluksatio у нас обязателен для миников наряду с проверкой глаз. Да и похоже, что эпилепсию тоже включат в PEVISA (т.е. программу борьбы с наследственными заболеваниями) для такс. По крайней мере предложено в проекте новой программы по племенному разведению такс.

 Отправлено: 15.10.06 21:33. Заголовок: Re:

До кучи: я знаю несколько таксиков -миников с люксацией коленной чашечки. Песики с люксацией чашечки нежиданно на ходу могут так "забавно" (по словам хозяев) дрыгнуть ногой назад-в сторону, чем защелкнут чашечку обратно. Иногда песик неожиданно взвизгнет, похромает и опять вроде нормально ходит. К сожалению знаю неск племенных коблов с этим дефектом...
Диагностируется довольно просто: пальпацией коленной чашечки во время сгибания-разгибания ножечки (спец не пишу подробне, чтоб не начали вывихивать ножки своим таксям проверяя их на этот дефект: )
Кстати дисплазия ТБС у таксиков редкость, а дисплазия локтя встречается значит чаще и опять чаще у миниатюры...

 Отправлено: 16.10.06 00:40. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

я знаю несколько таксиков -миников с...

Марика, какие шерстные разновидности?
И по дисплазии ЛС тоже....

 Отправлено: 16.10.06 09:12. Заголовок: Re:

Abakshina Olga

цитата:

Марика, какие шерстные разновидности?

У меня для обобщений очень мало данных! Практически единичные случаи, НО! выходить на эти случаи очень трудно, попадаются практически случайно...
Дисплазия локтя и люксация пателлы (коленной чашки) пока знаю ТОЧНО у 2г/ш миников в Чехии. НЕ ТОЧНО около 10 собак опять миники г/ш в Чехии и окружающих нас странах. ОПЯТЬ ЖЕ очень БОЛЬШОЕ НО! Так как я последние 6 лет вплотную делаю г/ш мини, то инфо по другим разновидностям не собирала. Эта-то микро-инфо далась мне большой кровью
Следующее но: г/ш миников здесь минимум по сравнению с ж/ш и д/ш миниатюрой, то есть это наводит на определенные размышления (спекуляции, не подтвержденные статистически, но.. и т.д...)

 Отправлено: 16.10.06 13:14. Заголовок: Re:

Диспладизя ТС была у кофейной суки, (гладкие родители) у которой была еще не одна врожденная патология (врожденный гастро дауденит)понятия не имею, что это такое. И что то там врожденное с мочеточниками (сужение). Не буду комментировать этот помет. А , дисплазия С. Все мед. документы у меня сохранились, заключение консилиума, УЗИ, рентген.

 Отправлено: 16.10.06 13:29. Заголовок: Re:

Nani пишет:

цитата:

Диспладизя ТС была у кофейной суки,

О Господи!! А я считаю, что НУЖНЫ комментарии!

 Отправлено: 16.10.06 15:02. Заголовок: Re:

Ева, не на форуме...
Такая информация "для личного пользования" и только для тех, кто работает с разновидностью, списывайся лично....

 Отправлено: 16.10.06 16:24. Заголовок: Re:

Ева пишет:

цитата:

О Господи!!

О, упомянули кофейный окрас! Наташа, если бы ген коричневого пигмента был связан с дисплазией, то уж у немецких овчарок давно бы его побороли И гладких кофейных тогда бы эта участь не обошла, а уж лучше тебя статистику по этим собакам никто не знает.

Вот пара интересных ссылочек по дисплазии. Обратите внимание, что правильное кормление почти в два раза снижает риск появления дисплазии. То, что немцы добились снижения % заболевания это не только и не столько благодаря выбраковке больных собак, но еще и потому, что зная об обязательной проверке, стали лучше выращивать щенков, правильно кормить, правильно дозировать нагрузки.

http://www.dogcity.ru/vet/displazia.html

http://www.gsd-online.ru/articles/dtbs/hd.htm