Отправлено: 09.10.06 23:53. Заголовок: Нужно ли "бороться с внепланом"?

Эта беседа - конструктивная часть удаленной темы.....
Поэтому она оставлена и перенесена в эту рубрику....

 Отправлено: 31.10.06 17:59. Заголовок: Re:

Поздно прочитала , но интересна лично мне №4!

 Отправлено: 31.10.06 18:07. Заголовок: Re:

Lara

Ну не надо на недеелю-то, признаю, каюсь, обещаю исправиться . Но причины, действительно были сурьезные. Плюс, я ее ни как выставочную, ни как племенную не собиралась использовать. А т.к. оказалась вполне приличная девочка - решили уже потом вязать.

 Отправлено: 31.10.06 19:54. Заголовок: Re:

Я за №2;№4 А у №1 уши коротковаты...Мне так кажется...

 Отправлено: 31.10.06 20:27. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

И загадки такие загадывать можно только для развлечения, но никак не делать из этого выводы о возможности или невозможности увидеть экстерьер в таком возрасте.

Так для развлечения и оставлено, собаки давно взрослые, продавать их никто не собирается...
Но некоторые ВЫВОДЫ сделать можно и по фото... Хотя бы примерно оценить, что МОЖЕТ получиться из таких щенков (анатомия, соотношение частей тела, шансы на исправление имеющихся недостатков и т.п)
Но НИКТО прогнозировать так и не решился, даже примерную ОЦЕНКУ выставочного потенциала никто не рискнул дать... Разве что сравнили между собой (и то, мнения у всех разные)
Я ведь специально "загадала загадку".... Чтобы не скучали и чтобы ПОПРОБОВАЛИ "оценить" малышей.... На словах ЛЕГКО доказывать, что "все видно", а на деле?
А ведь в игре "риск" обмануть или быть обманутым отсутствует.... В отличие от реальной жизни...

Ну что, вешать взрослых? Или есть кто-то, кто попробует доказать, что "все возможно"?
Не просто выбрать, а ОБОСНОВАТЬ свой выбор? А заодно прикинуть, на какой класс тянет собачка (шоу, племенной, пользовательский)...

 Отправлено: 31.10.06 20:30. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

Ну что, вешать взрослых?

Конечно вешать, уж очень хочется свои предположения проверить

 Отправлено: 31.10.06 20:47. Заголовок: Re:

Тогда пошла писать "коментарии"....

Так что, для желающих, попредполагать вслух (что куда интереснее, чем "тихо, сам с собою") немного времени осталось....

В конце концов, МНЕ же тоже интересно, совпадет мое (тогдашнее) мнение с другими или нет...

 Отправлено: 31.10.06 20:58. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

что куда интереснее, чем "тихо, сам с собою")

Я еще только учусь А вот услышать мнение профессионалов очень бы хотелось

 Отправлено: 31.10.06 21:23. Заголовок: Re:

мне первый совсем никак, а третий понравился.

 Отправлено: 31.10.06 21:39. Заголовок: Re:

Мне кажется у второго и третьего короткие бедра. У первого не хватает шеи и простая голова и плечо короткое (плохо видно).

 Отправлено: 31.10.06 22:00. Заголовок: Re:

Номер 2 и 4(башка вот только, но может с возрастом улудшилась). Коротковатое бедро у 2 и я высмотрела, но мне он все же ндравиться. Головы... Не знаю, на сколько они у миников с возрастом меняются... Поэтому не 1 и не 3.

Фух, успела

 Отправлено: 31.10.06 22:27. Заголовок: Re:

Похоже я тоже успела
У первого простовата голова, но мне кажется с возрастом клюв вытянется. Относительно короткого плеча.... по моему это фотка такая. Второй просто нравится и все из всех 4 для меня он самый шоу. У последнего не понравилась спина, слишком длинная поясница и короткая грудь. Хотя напружина может с возрастом уйти(хотя наверное не в этом случае). У 3 не нравятся руки-ноги, кажется что он низкопередый. Оль ну это все только то что вижу на данных фото. Насчет плем. класса вообще ничего сказать не могу, это нужно знать родословные и для каких целей проводилась данная комбинация (вязка).

 Отправлено: 31.10.06 22:36. Заголовок: Re:

1
Лина (Жаклин).
Самая мелкая из помета. Продана, как алиментная (и перспективная) в возрасте 2 месяцев (после 1 прививки).
То, что у неё коротковато ухо, было видно изначально, да и есть в кого. Предполагалось, осбенно учитывая размер, что у сучки будет прилобистая и острощипая морда, а так же, возможно, останется чуть "вздернутой" на лапках... Но для кроликов, на тот момент, это были ещё ТИПИЧНЫЕ пропорции...
Но, в 3-4 месяца малышка сильно "потянулась" в длину и, в сочетании с несколько скошенным крупом, у неё сформировалась напружина на поясничке. В естественной стойке она довольно заметна, в напряженной (моменты заинтересованности) и в движении - пропадает. При этом, очень хорошо потянулась морда и вышла узкая, элегантная, типично сучья головка. Сука осталась кролицей "на грани", но, на мой взгляд, приемущественно из-за недостатка костяка.
Имеет оценку "отлично" на монопородной выставке. Опять же, по моему мнению, это её ПРЕДЕЛ....
В разведении не используется.
То есть, типичный "домашний любимец" (пользовательский класс).

2
Оникс.
Этот паренек в 1.5 мес. нравился мне больше однопометника Опиума.
Понька был толстым, рыхлым, с огромным пузом кругловатым черепом и "хронически" проваливал спину. А Ося - крепенький, с приятной по линиям головкой и гораздо мельче брата. Однако, из того помета я вообще кобелей оставлять не собиралась, поэтому продала Оську на условии получения племенной оценки и только плановых вязок (спасибо хозяйке, слово свое она держит).
На данный момент, линии головы у Оникса остались, при взгляде сверху, по-прежнему несколько лучше, чем у брата, но при этом, в отличие от Пончика, легче нижняя челюсть...
Он вырос чуть крупнее (чего не предполагалось) и несколько выше в лапах (что можно было ожидать).
В принципе, как и думалось, кобель стабильного племенного класса....
Но Толстый (пончик) нравится мне СЕЙЧАС чуть больше...

3.
Наоми
В 1.5 эта сучка обещала быть очень перспективной для выставок и выглядела куда интереснее сестры. Маленькая, с симпатичной головкой, очень ровненькая. Смущало только коротковатое плечо и легковатая нижняя челюсть.
Оценивалась в этом возрасте, как "самая лучшая" из помета....

4.
Неяда (Нюша).
Фиг бы я поверила на момент актировки, что оставлю эту суку себе. Предполагала, что продам "на диван"... Но решила посмотреть, что вырастет...

В 3 месяца уже не могла решить, кто больше нравится она или сестричка...
Нюшка была крупнее, у неё все ещё была видна явная переслежина на крупе, но при этом она очень медленно прибавляла в холке, и активно тянулась в длину.... Плюс, неожиданно "набрала" костяк....
Но Наоми тоже имела свои достоинства. Как уже сказано, помельче, покомпактнее, с ровненькой спинкой, более элегантной, чем у сестрицы головкой и чудным, спокойным характером....

Короче, в 3 месяца выбрать я не могла.... поэтому "предоставила выбор" покупателю....
Хозяева выбрали Наоми (в основном, за размер, хотели или кролика или мелкого карлика)....
О чем я, если честно, позднее не пожалела....

Ну как?
Что думаете?
Кто-то все ещё "уверен", что в 1.5 можно реально ВЫБРАТЬ щенка?

 Отправлено: 31.10.06 22:41. Заголовок: Re:

Abakshina Olga Оль, у меня фото не грузятся!!! ....А выбор - это СУДЬБА хозяина и собаки!!! И в это я верю !!

 Отправлено: 31.10.06 22:43. Заголовок: Re:

Сегодня фото-хосты "дурят".....
Поменяла ссылки с киипа на радикал.... теперь должны грузиться....

Наташ, я бы иначе сказала....
"Найти друг друга" - можно. Это судьба....
А вот ВЫБРАТЬ лучшего (или просто, хорошего-плохого) в 1.5-2 месяца... не выйдет...

 Отправлено: 31.10.06 23:00. Заголовок: Re:

Abakshina Olga у тебя была возможность выбирать в живую, а у нас по некачественным фото .пускай каждый остается при своем мнении, а за "загадку" спасибо.

 Отправлено: 31.10.06 23:08. Заголовок: Re:

Лен, так я и поясняю, что в 1.5 месяца НИ ОДНУ из этих собак оставлять (выбирать) не собиралась....
А те, что более-менее нравились, как раз оказались не самыми лучшими....
Даже В ЖИВУЮ не удается однозначно оценить экстерьер и "выявить лидеров" среди полутра- двухмесячных щенков...
Ну, НЕВОЗМОЖНО это.... Слишком сильно они меняются....
Иногда бывают удачные СОВПАДЕНИЯ, но не более того...

Потому я и "партизаню" всегда до последнего, не говорю, "что растет", прикидываю для себя (там лапки лучше, там спинка ровнее, там уши длиннее), но не больше...
Только в 3-4 могу уже реально ОЦЕНИВАТЬ щенков. И то, с целым рядом допущений...

Далее, часть темы перенесена сюда:
http://goldenfler.borda.ru/?1-3-0-00000042-000-0-0

 Отправлено: 31.10.06 23:24. Заголовок: Re:

Наших кофейников меньше, рождаются реже, выбора нет. ..

 Отправлено: 01.11.06 13:53. Заголовок: Re:

А у меня собаки долго сидят. Мне нравится, когда их старшие воспитывают. Потом звонят хозяева и рассыпаются в благодарностях. И не писаем где попало , и не грызём, и слушаемся - ТАК приятно...

Вот сейчас , кстати, покупателям желательно побыстрей, а малышке 39 дней. Предложила забрать на время вместе с мамой, чтобы было кому манюню воспитывать... Посмотрим...

 Отправлено: 01.11.06 15:54. Заголовок: Re:

Инесса пишет:

цитата:

Промоушен - дело тонкое (извените, если сделала ошибку в слове...).

Извините, а Вы за какое именно слово извинялись?

 Отправлено: 01.11.06 19:19. Заголовок: Re:

Traktorist , все Вам неймется!
Такое впечатление, что Вы постоянно ищите, с кем бы драчку затеять...
...Поскольку, промоушен - слово иностранное(promotion (англ.)- поощрение, стимулирование), то в русском написании встречается два вида: промоуШН и промоуШЕН. Что допускается транскрипцией ( неявное, приглушенное "э")! Если интересно, то Вам - сюда: http://lingvo.yandex.ru/en?rpt=slovari&st_translate=2&CardId=ScHJvbW90aW9u;L0B
Не засоряйте интересную тему!

 Отправлено: 01.11.06 23:26. Заголовок: Re:

Про выборы. Прошлой зимой - это была для меня больная тема. Кого оставлять себе? Асси или Метку? Метку или Асси? За мучилась сама и замучила всех знакомых таксятников. Нее, я не просила выбрать, а просила сказать кто больше нравится и почему. А выбирать было трудно, потому как они не сильно отличались по "качеству". До последней недели, а Аську забрали трехмесячной, не была уверена - кто останется. Счет по оценкам друзей был: 4 - в пользу Асси и 2 - Метку, плюс "воздержавшиеся" .
Метку осталась в результате дома. Решили дело мелочи: у Аськи очень красивый окрас, а у Метку чуть лучше углы и полегче она. А Аська была более милым щеном и с ней было очень трудно расставаться. Но похоже я была права. Хотя обе и сейчас очень похожи друг на друга и примерно одного уровня. Но в Метку есть что-то такое, чего не хватает Аське. Причем теперь это вижу уже не одна я. Вот. Может повезло, а может нет. Но все же я ее сознательно выбирала. И в 3 месяца разница была уже видна. Даже в очень схожих собаках.

 Отправлено: 02.11.06 19:34. Заголовок: Re:

А вот это уже иторический факт! Лера Бобикова продала в Финляндию кобеля (не знаю в каком возрасте), и хочет поехать к нему вязать суку. Просмотрела?

 Отправлено: 02.11.06 20:14. Заголовок: Re:

Наташ, ну почему же "просмотрела"?
Собаки от ХОРОШО известных, прверенных производителей со стабильными признаками... С большой долей вероятности можно было предполагать, ЧТО ИМЕННО получится от той вязки. Думаю, возможен вариант: кобеля продали в РЕКЛАМНЫХ целях (другая страна, хорошо зарекомендовавшие себя "руки", гарантированная выставочная карьера...), вырос ПРЕВОСХОДНЫЙ кобель, которого можно использовать на своих суках, т.к. там прилиты крови собаки, некоторое время находившейся в аренде или как-то иначе временно доступной... Почему обазательно ОСТАВЛЯТЬ себе или, если продала, то ПРОГЛЯДЕЛА? У Бобиковой же не ФЕРМА, насколько я знаю, а обыкновенное жилье.
Я на ее месте поступила бы точно также, да и поступаю - вон, с Чипом вяжу свою суку. Тоже можно было оставить у себя (и нужно бы!), да разве в наших условиях это возможно?

 Отправлено: 02.11.06 20:24. Заголовок: Re:

Девушки, ну какая была тема интересная, всех опять понесло… Может вернемся?
Я как полный профан скажу так: выбор щенка это и в один месяц и в три и в четыре и в шесть - огромны риск. К сожалению, у меня нет отсканированной фотки моей старшей собаки в 6 месяцев, но поверьте на слово, у нее были очень и очень хорошие углы, просто замечательные.

И где они?

Младшую я выбирала осознано, мне все в ней понравилось: голова, корпус, углы. Но главное, вы будете смеяться, УШИ. Ах…у нее были такие длинные уши на фотке. Все, правда, очень симпатичное, девочка выросла красивая. Но уши средние. Хотя на фотке удачные..

Со 100% гарантией можно брать только взрослую собаку, если суку то поле течки.

 Отправлено: 02.11.06 20:39. Заголовок: Re:

Ula пишет:

цитата:

Со 100% гарантией можно брать только взрослую собаку

Юль, о 100% гарантиях НИКТО и не говорит при покупке ЩЕНКА.
Но 50х50 - тоже не вариант, когда платишь за собаку достаточно дорого, рассчитывая на определенный уровень.... А при продаже малышей именно такое соотношение (50 на 50).... Поэтому мы и начали разговор с того, что во младенчестве НЕ МОЖЕТ щен стоить дороже, "средней цены" на породистую собаку....
Я с Леной согласна:

цитата:

Собаки от ХОРОШО известных, прверенных производителей со стабильными признаками... С большой долей вероятности можно было предполагать, ЧТО ИМЕННО получится от той вязки.

Но это касается помета в целом, а не конкретных собак.... В одном, даже максимально предсказуемом, помете может родиться как выдающийся представитель породы, так и очень плохой. А когда производителей только начинают использовать (то есть, о их геноме почти ничего не известно), то тут вообще риск ошибиться в детстве вырастает безмерно...
А чем старше щенок, тем больше шансы выбрать правильно.

 Отправлено: 02.11.06 21:32. Заголовок: Re:

Nadei пишет:

цитата:

А вот это уже иторический факт! Лера Бобикова продала в Финляндию кобеля (не знаю в каком возрасте), и хочет поехать к нему вязать суку. Просмотрела?

А кобель - классный!!! Даже мне нравится, несмотря что рыжий!

 Отправлено: 02.11.06 23:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.11.06 23:58. Заголовок: Re:

metku , чего?
Повторюсь, если ты об этом....

Далее, часть темы перенесена сюда:
http://goldenfler.borda.ru/?1-3-0-00000042-000-0-0

 Отправлено: 03.11.06 01:37. Заголовок: Re:

Да "об том" , только когда смайлики вставляла - еще здесь было.

 Отправлено: 03.11.06 12:26. Заголовок: Re:

Ааааа....
А я подумала, что ты этот бред просто потеряла...

 Отправлено: 03.11.06 19:35. Заголовок: Re:

Я бы хотела зассказать про своего первого такса. Мы его взяли из приюта в 2002 году ему было 1год и 8 мес, нам так сказали.Он у нас жил спокойно пока не появилась моя первая девочка, тогда я его кастрировала. Что тогда началось, все соседи и знакомые которые в нём души нечаяли стали меня осуждать, как ямогла такого кобеля изуродовать, что лучше бы я его кому-нибудь отдала ведь от него могли бы получится отличные щенки. А я так не считаю. Когда я его взяла он был худющий но уже вес у него был 14 кг. А потом случилось ужасное, у него было смещение двух позвонков мы делали уколы в позвонояник и ещё в придачу сильный отёк почек. Мы всё вылечили, но не факт что это не повтарится.

 Отправлено: 03.11.06 22:29. Заголовок: Re:

lena пишет:

цитата:

Что тогда началось, все соседи и знакомые которые в нём души нечаяли стали меня осуждать, как ямогла такого кобеля изуродовать, что лучше бы я его кому-нибудь отдала ведь от него могли бы получится отличные щенки.

Увы..... давление ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ (которое сформировано под влиянием стереотипов человеческой жизни, или пропаганды заинтересованных лиц, а так же крайне поверхностных представлениях о жизни и размножении животных) частенько ведет к тем самым ВНЕПЛАНОВЫМ ВЯЗКАМ...

Расскажу тоже одну историю (из личного опыта).
Заодно, станет понятно, почему СЕЙЧАС я так НАСТАИВАЮ на стерилизации плембрака и внеплана...
Года три назад отдала в добрые руки сучку с недокусом. Отдала предупредив, что эта девица вязаться не должна, а лучше бы её простерелизовать (часа два распиналась, поясняя, почему)...
Хозяйка девочке попалась замечательная. Собаку свою любит. Однако, на стерилизацию так и не решилась....

В первый год частенько позванивала мне, обращалась с разными вопросами. Потом, щенок вырос, вопросов стало меньше и звонки стали реже....
А сучонка выросла замечальная. Как говорится, всем хороша, кабы не...

Так вот, когда девочка подросла, началась "обработка клиента общественностью"...
Для начала, все друзья срочно захотели "такую же", но не купить, а либо тоже получить в подарок (можно подумать, в питомниках плембрак рождается "партиями" ), либо взять от этой суки (с недокусом) "по-знакомству"... "ВЯЖИ", говорили они!
Потом, подключились соседи, которые "СЛЫШАЛИ", что если суку хоть раз не повязать, то она обязательно сойдет с ума... "ВЯЖИ!", говорили "доброжелатели"
Потом у самой владелицы (женщины довольно пожилой) появилось желание "понянькать малышей"... "ВЯЖИ!" - поддержали подружки - "развлечешься"...

Короче, позвонила хозяйка мне и ВСЕ эти аргументы выложила, присовокупив просьбу "подобрать мальчика"...
И мне пришлось потратить ещё два часа на ПОВТОРЕНИЕ всего того, что было сказано ещё в день нашего знакомства.
Пришлось объяснять, что сука вполне может родить всех щенков с такой же аномалией (знаете что мне возразили? "а друзьям ТАК очень нравится!"), что не факт, что сука легко перенест роды ("но ДРУГИЕ то рожают!"), и прочее-прочее-прочее, в заключение, пришлось НАПОМНИТЬ о её обещании (к сожалению, устном) не вязать собаку...
В результате, она согласилась, что идея не самая лучшая....
Эту течку не повязала точно... А вот через годик, под постоянным ДАВЛЕНИЕМ окружающих.... Кто знает? Кобели ведь найдутся, только "свистни"....

К чему это я?
К тому, что как с самим ЯВЛЕНИЕМ (внеплановых щенков), так и с людьми, ПРОПАГАНДИРУЮЩИМИ внеплановые вязки НЕОБХОДИМО БОРОТЬСЯ!!!!!!!
Иначе, даже добрые и честные люди, просто по незнанию, будут вновь и вновь попадаться на эту удочку...
И пытаться получить "отличных щенков" от больных и порочных собак....

lena , спасибо Вам и за рассказ и за ОТВЕТСТВЕННОЕ отношение к породе!!!!!!

 Отправлено: 04.11.06 11:35. Заголовок: Re:

А с моей знакомой, так вообще дурацкая история произошла. Так как жили по соседству, то и гуляли с собаками вместе. Изо дня в день я , как говорится, боролась ...читала ей лекции во время прогулок. Слушала она все внимательно и головой кивала. У нее кобель был. Но, дома ее муж вел другую пропоганду. Детей у них не было, так хоть от кобеля решили обзавестись детишками. В один прекрасный день потянул ее кобель за поводокпо следу ( сами догадываетесь, что не по кабаньему следу в городе пошел). А у них так водится - куда собака, туда и они. Там трудно понять кто кого выгуливает. Дошел до одного домика кобель, зашел в него и стоит под дверью, повизгивает. Ну, хозяйка же отказать "ребенку" созревшему своему не может - позвонила в дверь. Дверь открыли в дверях женщина появилась, тоже оказалась бездетной старой девой , как потом выяснилось. Моя знакомая зказала :"вот....привел к Вам"Этих слов было достаточно, чтобы получить приглашение зайти. За чайком тему обсудили о вреде воздержания и последствиях. Пока обсуждали, питомцы к делу и приступили. Все остались довольны. Только , когда родились щенки, хозяйке суки вообще показалось, что дело это хлопотное помет выращивать. да еще и думать надо, где бы найти добрые руки для щенков. А потом обидно стало - что это она должна возиться со щенками, когда, как кобель получил удовольствие и смылся. "Оздоравливались-то" все, а расхлебывать ей. Тогда она решила, что поступить надо по справедливости - погрузила щенков в коробку, дошла с ними до дверей дома моей соседки, точно также, как та, позвонила ей в дверь. Когда ей открыли, поставила щенков перед порогом и сказала: "вот....это и ваши дети, так что нянчитесь" Развернулась и ушла. Всем домом потом щенков пристраивали. После этого случая моя соседка все-таки кастрировала своего кобеля втихаря от мужа, отказать-то кобелю в удовольствии просто не в ее силах.

 Отправлено: 04.11.06 12:58. Заголовок: Re:

Не совсем хорошая аналогия, но почему-то всегда приходит в голову, когда говорят, что песику тоже хоотся: а о подросших сыновьях, никто не желает таким образом позаботиться. Найти подружку, сказать, что малчику надо Или оправдать какого-нибудь сексманьяка тем, что он так хотел, бедненький...
Хоотся, перехоотся, перетерпится. От этого еще никто не помирал. Эт часто хозяева свои буйные фантазии и эмоции на песов переносят. Мужчины, плиииз, не обижаться, но обычно именно мужики против кастрации .

 Отправлено: 04.11.06 19:00. Заголовок: Re:

Вы знаете насчёт того, что кобелю тоже хочется. Мой хоть и кострат, но половая жизнь у него не закончилась он вовсю пристаёт к моёй стандартнице. Мы смеёмся им приятно, а главное никаких последствий.

 Отправлено: 04.11.06 19:06. Заголовок: Re:

Моя знакомая, вицепрезидент клуба немецких овчарок, кастрировала своего пожилого кобеля, в прошлом - хорошего производителя. Так вот он продолжает вязать сук с замком, когда они очень просят, только без последствий :)

 Отправлено: 17.11.06 15:45. Заголовок: Re:

Daiva
Вау.... Вот это парень!!!!!

А вообще-то, если серьезно, то у меня один, для меня найважнейший, вопрос есть. Вот свою старшенькую думаю стерилизовать, но самое главное чего боюсь - это неумерного веса! Я в другой теме писала, что у нас это проблема намбе ван. Вот если -бы знала точно, что не наберет она как бабушка-лошадушка, нераздумывала-бы.

 Отправлено: 17.11.06 16:45. Заголовок: Re:

Мне кажется ,если животное много двигается и не ест много калорийной пищи ,то не поправится

 Отправлено: 17.11.06 17:00. Заголовок: Re:

Лада А вот если немного двигается! В том-то и проблемка....Ну нелюбим мы двигаться!!! Не такса а монумент, выходит на улицу делает дела и усаживается или устаивается , ну а если будет настроение то походит туда-сюда оч медленным шагом! Хотя возраст у нас 3года. Вот как быть с таким темпераментом?

 Отправлено: 17.11.06 17:06. Заголовок: Re:

Lee-Loo пишет:

цитата:

выходит на улицу делает дела и усаживается или устаивается

Ага... или укладывается у тебя запазухой
Надо будет как-нить сфоткать как ты ее как кенгуру носишь