Отправлено: 12.10.06 23:38. Заголовок: Нужно ли "бороться с внепланом"? 100

КАк всегда.... ветка началась в другой теме....
http://goldenfler.fastbb.ru/?1-4-0-00000156-000-0-0
Перенесено....

 Отправлено: 09.10.06 12:15. Заголовок: Re:

Инесса пишет:

цитата:

Я тоже знаю хорошие случаи относительно такс с заломом хвоста. Мы такую девушку даже вязали (внеплан). До сих пор живет и здравствует. А дети получились очень красивые (кастрированные!) и с хорошими хвостиками!!!

Инесса, этот "хороший" случай заслуживает вашей дисквалификации и закрытия питомника. :///

 Отправлено: 09.10.06 13:40. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

закрытия питомника.

У Инессы, как и у тебя (не ошибаюсь?), пока нет питомника.... у неё ТОЛЬКО племенная приставка....
И, в сообщении не указано, КОГДА была произведена вязка.... До или после регистрации приставки...

Сразу оговорюсь... Я ПРОТИВ таких экспериментов!!!!!
Но раз "дело" УЖЕ СДЕЛАНО, то надо не ЗАДНИМ ЧИСЛОМ кулаками махать, доказывая свою "чистоту нравов" (я помню, по твоим же словам, ты сама вязала дворняжек), а использовать УЖЕ полученные результаты.... которыми Инесса и поделилась...

А твоя страсть ВЫНУДИТЬ заводчиков СКРЫВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ о своих ОШИБКАХ....
Сильно отдает душком сплетен и зочных пересудов.... Которые КУДА УДОБНЕЕ вести втихаря, раздувая их, заочно, до невероятных масштабов....
Вот из-за ТАКОГО отношения, на мой взгляд, СЗРО и распалось... Слишком многие, вместо того чтобы просто обсуждать и делать выводы, норовили "утопить", "раздавить", "дисквалифицировать", "отобрать" ... и боялись потом, что с ними обойдутся так же.... и наушничали по углам....

Короче, Вера, как админ, ставлю тебе ДВА замечания.....
Одно за "подрывную" деятельность в отношении ФОРУМА (попытка оклеветать конференцию и недопустить новичков до участия в обсуждениях) и второе за попытки нанести ущерб деловой или личной репутации как участников форума, так СИСТЕМЕ питомников вообще и профессиональной кинологии в частности....
Не гоже приходить в чужой "дом" и садиться ср...ть в чужой "гостинной"...

http://goldenfler.fastbb.ru/?1-3-0-00000032-000-0-0#011

 Отправлено: 09.10.06 15:12. Заголовок: Re:

Abakshina Olga
На счет меня в отношении приставки - ошибаешься!! И независимо от регистрации приставки или питомника разведенческая деятельность мб прикрыта.

Abakshina Olga пишет:

цитата:

А твоя страсть ВЫНУДИТЬ заводчиков СКРЫВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ о своих ОШИБКАХ.... Сильно отдает душком сплетен и зочных пересудов.... Которые КУДА УДОБНЕЕ вести втихаря

Какой интересный поворот мысли
На мой взгляд "куда интереснее" не делать то, за что поносишь других. Или не поносить, если делаешь. Выбор есть.

Abakshina Olga пишет:

цитата:

Но раз "дело" УЖЕ СДЕЛАНО, то надо не ЗАДНИМ ЧИСЛОМ кулаками махать, доказывая свою "чистоту нравов" ... , а использовать УЖЕ полученные результаты.... которыми Инесса и поделилась...

"Передних дел" в таких вопросах не бывает )) Или ждешь, что Инееса сначала расскажет, что делать будет, а потом ждать реакции?
И как теперь использовать эти "результаты" ??

Abakshina Olga пишет:

цитата:

я помню, по твоим же словам, ты сама вязала дворняжек

Пальчиком, Оля, пальчиком ткни!!

 Отправлено: 09.10.06 15:19. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Пальчиком, Оля, пальчиком ткни!!

Вера, искать на таксошопе твои "откровения" я не стану.... у меня модем и время платное, а там надо несколько сотен страниц перелопатить, чтобы нужное найти... Раговор этот был ещё в прошлом году.... может, у кого ссылка и сохранилась?
В остальном... пройди по ссылке в СВОЮ ТЕМУ, прочти и решай сама....

От Инессы я ничего не жду...
Просто, надеюсь, что это был первый и единственный её "опыт"....
А если нет, и она практикует внеплановые вязки постоянно, то На МОЕ ЛИЧНОЕ отношение это повлияет...
Но "принять меры" мы не в силах... ОФИЦИАЛЬНОГО ЗАПРЕТА на внеплановые вязки племенных собак не существует, за что "бАльшое спасибо" нашему НКПТ....

 Отправлено: 09.10.06 15:55. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

Но "принять меры" мы не в силах... ОФИЦИАЛЬНОГО ЗАПРЕТА на внеплановые вязки племенных собак не существует, за что "бАльшое спасибо" нашему НКПТ....

На неплановые, может, и не существует...
Но вот есть такое

цитата:

XV. САНКЦИИ 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся: - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;

Здесь (на форуме) всерьез обсуждаются болезни неплана, как угрозы породе. В связи с этим, правило и поступок так ли уж далеки друг от друга?

 Отправлено: 09.10.06 16:01. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов

Распространение ЧЕРЕЗ стерилизованных (по словам Инессы, во всяком случае) собак?
Хорошая шутка!

 Отправлено: 09.10.06 17:36. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

Распространение ЧЕРЕЗ стерилизованных (по словам Инессы, во всяком случае) собак

Оля, прочти внимательно!! Сначала повязана сука с заломом, а потом родившиеся щенки стерилизованы (???).
Для меня это тоже вопрос, потому и хотела бы увидеть и владельцев, и этих щенков ))

 Отправлено: 09.10.06 19:31. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Сначала повязана сука с заломом, а потом родившиеся щенки стерилизованы (???).

Простите, в каком возрасте можно кастрировать кобелей? Уж никак ни в 2-3 месяца, до которых щенок сидит у заводчика, племенных и перспективных, насколько я понимаю, могут держать и дольше. А вот внеплан продают как можно скорей, на то он и внеплан, а еще щенки имеют обыкновение кушать и уборки за ними много, так что цена их по мере роста увиличивается. Вы все серьезно думаете, что внеплановых щенков кто то держал дома до того возраста когда, по медицинским показаниям их можно подвергнуть хирургическому вмешательству? Или обязывают сделать это покупателей? Да кто же может их заставить? После совершения продажи, товар, в данном случае щенок, является собственностью покупателя и сделать с ним что либо посторонний человек, кем и стал разведенец, может только обратившись в компетентные органы.

 Отправлено: 09.10.06 19:52. Заголовок: Re:

Подарок, есть такая штука, как ДОГОВОР купли-продажи...
И одним из условий получения ПРАВА ВЛАДЕНИЯ на собаку, по договору может быть обязательная стерилизация питомца по достижении определенного возраста приобретателем...
Именно так в некоторых питомниках и "продают" плембрак... Владельцы платят минимальную оговоренную сумму или вообще не платят ничего непосредственно заводчику, но частью их оплаты - считается ОПЛАТА ОПЕРАЦИИ...
Фактически, залючение такого договора - это акт продажи с ОТСТРОЧКОЙ платежа....

 Отправлено: 09.10.06 19:55. Заголовок: Re:

Abakshina Olga , ой не верится, что то. В идеале, конечно да, так должно быть всегда. Но что бы с внеплановыми щенками , первый раз слышу. И какое может быть право владения на щенка у которого кроме лап и хвоста нет никакого документа.

 Отправлено: 09.10.06 20:21. Заголовок: Re:

Тут тоже присутствуют возможности.... например, клеймение помета (не по системе РКФ, а любыми "опознавательными метками" - буквенным или цифровым кодом).... Тогда появляется возможность идентификации и заключения договора....
Можно просто воздействовать методами убеждения...

Хотя, мне тоже слабо верится, что кто-то станет возится так с внеплановыми щенками (а только такие могли быть от суки с ВРОЖДЕННЫМ заломом)...
Но, с другой стороны, нет и прямых оснований и обвинять Инессу в "даче ложных показаний"...

Поэтому, пока не доказано обратное, придерживаюсь версии, что ПОТОМКИ этой вязки, на данный момент времени, стерильны....

 Отправлено: 09.10.06 20:53. Заголовок: Re:

Abakshina Olga , в данном случае я вовсе не имею ввиду какого то определенного человека и даже не вязку суки с заломом и обвинять кого либо и доказывать обратное я не собираюсь. А ситуацию как таковую. Мне как владельцу таксы, чей экстерьер от известного заводчика неоднозначен, интересен ваш форум, я часто на него захожу почитать, как, прочем и на другие. И поэтому, без обид, пожалуйста, я процитирую, то что прочитала давно, а вчера-сегодня вспомнилось, без моих комментариев, на которые я не имею права.

цитата:

Отправлено: 22.05.06 17:10. Заголовок: Re: Я, например, внеплан вяжу. Потому, что не мало собак женского полу живет в нашем городе без документов, а вязать хозяева непременно хотят. Я к этому отношусь спокойно. Есть план - она же селекция, а есть просто таксы для просто хозяев. Тот, кто хочет хорошую собаку, тот и ищет там, где надо искать. А есть люди простые, без притензий. Кстати, я видела много внеплана такого, на фоне которого план "отдыхает". Такса карликовая и кроличья длинношерстная http://www.boshaftlochhund.ru Inessa

 Отправлено: 09.10.06 23:23. Заголовок: Re:

Подарок, ОК, цитата принята! ВЫВОДЫ сделаны....
Спасибо!
Будем надеяться, что МНЕНИЕ автора ЭТИХ СТРОК с мая месяца, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, успело измениться...

Подарок пишет:

цитата:

Мне как владельцу таксы, чей экстерьер от известного заводчика неоднозначен

Не знаю, конечно, КАК ИМЕННО вы приобретали свою таксу, но в ЛЮБОМ ПИТОМНИКЕ, даже в ЛЮБОМ ПОМЕТЕ рождаются щенки РАЗНОГО ЭКСТЕРЬЕРНОГО УРОВНЯ....
Поэтому даже от "известного заводчика" вполне можно приобрести как ШОУ-звезду, так и собаку ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО класса....
Тут ничего "удивительного" нет....

А комментарии...
Пока не нарушаются правила форума и не преступается общепринятая этика общения, ПРАВОМ оставлять свои комментарии и высказвать МНЕНИЕ обладают в равной степени ВСЕ посетители форума....
Так что, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

 Отправлено: 09.10.06 23:30. Заголовок: Re:

Abakshina Olga , нормально я приобрела, я все понимаю, это так к слову, зато охотник он прекрасный, если не сказать больше. Нарушать правил вашего форума я не собираюсь, просто подобные вопросы на подобные темы муссируются везде и часто, и гнобят чаще подобных Ашек, а некоторые "в своем глазу бревна не видят".
Было приятно вас читать.

 Отправлено: 10.10.06 01:03. Заголовок: Re:

Взаимно!
А "Ашек" ГНОБИТЬ нет никакого желания....
Хочется объяснить, чтобы ЗНАЛИ с чем столкнутся, чтобы ПОНЯЛИ что именно делают, чтобы ПОДУМАЛИ зачем оно нужно, и все это ПРЕЖДЕ чем..., а не ПОСЛЕ того...

 Отправлено: 11.10.06 15:26. Заголовок: Re:

Вот, не помню откуда скопировано:

Мне очень понравился ответ Синицы (Ирины) по этому поводу, я даже его сохранила... надеюсь она не будет против если я его сдесь повешу, все очень доступно для начинающих :

Ну не знаю…Может если «на пальцах» объяснить, то понятнее будет?


Вера, а почему именно таксу Вы решили завести? Видимо Вы эту породу как-то выделяете для себя? Соглашаетесь с тем, что такса - это все же отдельная порода, со всеми присущими ей особенностями строения, экстерьера и характера? А ведь для того, что бы эта порода сохранялась и дошла сегодня до Вас (при чем не просто дошла, а эволюционировала, сохранила в себе лучшие качества) много лет назад энтузиасты завели племенную книгу и начали вести родословную такс. Исключительно благодаря этому сегодня мы можем видеть полных грации и достоинства ТАКС! Судя по Вашим словам всем этим занимались «бездушные» люди, радеющие за «бумажки» и тешащие собственное эго, потому как у их собак появились эти самые «бумажки». А дело-то не в бумажках, а в ТАКСАХ.


Почему хозяева собаки, от которой Вы ждете щенка, не оформляют официально помет? У собаки выставочная оценка не выше «хорошо»? У нее имеется дисквалифицирующий порок (нарушен прикус, некомплект зубов, залом хвоста, нетипичный окрас, не дай Бог, наследственное заболевание)? Тогда это не совсем ТАКСА и получать от нее потомство даже без документов лишено всякого смысла, дети, также как и мать, будут « не совсем ТАКСАМИ»! А может у самой будущей матери нет документов? Тогда почему не оформили помет хозяева матери этой собаки? Здесь возвращаемся к предыдущему пункту и перечитываем про выставочную оценку, пороки, заболевания ….. Есть конечно еще вариант, что «душевным» людям, которые решили завести своей таксе детей, было лень придти один раз на выставку и получить свою достойную оценку. Они ж продавать будут собак «для души», а не ради корысти. Только гораздо достойнее было бы, если бы заводчики приложили-таки усилия и оформили эти пресловутые «бумажки», что бы покупатели «для души» приобретали все же животное с предсказуемо благополучными здоровьем, экстерьером и психикой. Так гораздо «душевнее» по отношению к покупателям- не находите? К тому же если я знаю, что заводчик не захотел потратить время и некоторые деньги на бумаги, то где гарантия что он потратил и то, и другое на дегелминтизацию или прививку? Вера, я сейчас говорю даже не о конкретно Вашем случае, а вообще о внеплановых вязках и щенках. Зачем и кому все это нужно?


Свеженький примерчик:


В нашем районе ребенку купили щенка таксы –внепланового конечно, без документов, т.е. «для души», а фактически искали просто самого дешевого по объявлениям в «из рук в руки». Щенок вырос. Ребенок, что гуляет с ним, занимается, и, естественно, любит регулярно задает мне вопросы, почему его такса не такая красивая, как мои? Почему у нее длинные лапки, выпуклая спинка? Если честно, в ответ вру, как могу. Говорю, что с возрастом собака «оформится», станет крепче и красивее. Очень надеюсь, что хотя бы часть из этого сбудется.


Нет, ребенок не перестанет любить свою собаку, но некого «эстетического» наслаждения, которое получаешь, имея великолепную собаку ТАКСУ, он не получит. А ребенку очень хочется, что бы его такса была красивой, И ВСЕМ ХОЧЕТСЯ! Только сложилось так, что нашлись «душевные люди», повязавшие свою по каким-либо причинам не подходящую для официального разведения таксу и продали щенков по дешевке, на что и купились недальновидные родители. А потом эти родители решат тоже повязать свою таксу … и все, приехали… Вскорости можно будет и позабыть, какими же красивыми бывают ТАКСЫ, все будут видеть на улицах криволапых, горбатых собак «душевного» разведения. ДУШЕВНОЕ ИМ ЗА ЭТО «СПАСИБО»! И мне думается, Вера, увидев таких такс, Вам, как и многим другим, уже не захочется брать таксу


Так что никто не ущемляет Ваших прав относительно того, брать Вам щенка в документами или без оных. Просто проявите хотя бы толику уважения к находящимся здесь заводчикам, которые трудятся сейчас, что бы в дальнейшем, при желании, у человека была возможность купить ТАКСУ, а не нечто, напоминающее ее. В этом смысл «бумажки»-то.

 Отправлено: 12.10.06 00:38. Заголовок: Re:

Agata

Почему Вы решили, что мой питомник можно дисквалифицировать за такой "огромный" огрех. Эти щенки не имеют моей заводской приставки и родословной вообще, как и их мать. Почему я не должна была вязать эту суку. Где в парвилах РКФ это написано???

 Отправлено: 12.10.06 00:49. Заголовок: Re:

Еще одна мысль, пока помню.

Это была первая вязка моего первого кобеля. Тогда даже мыслей не было о питомнике. Но... Я не понимаю, почему неплан так плохо. Я уже писала, что люди есть очень разные с разными, уж простите их, потребностями в этой не простой жизни. Почему Вы все так категоричны? Чем Вам вредят собаки без родословной? Ведь это не имеет ни малейешго отношения к селекции, которую мы делаем с Вами вместе. Одно дело нести ответственность за качество племенных такс... И, уж простите и меня, совсем другое дело "дворняжки"... У меня такое впечатление, что это просто "БОРЬБА ЗА ПОКУПАТЕЛЯ!!!"

 Отправлено: 12.10.06 10:17. Заголовок: Re:

Инесса Это не борьба за покупателя, это называется селекция, культурное собаководство, Разведение. Хочется, чтоб таксы, даже диванные были высокого уровня.
Когда мои друзья-собачники узнали, что я взяла таксу в дом, то первая реакция была:"На кой тебе это горбатое, с выпученными глазками, истерически орущее существо?". Познакомившись с Викусей, они были приятно поражены и психикой и внешеим видом. Сказали, что таких такс они и не видели. Это говорит о том, что на улицах люди видят в основном таксоидов, далеких от совершенства, а т.к. такса очень многочисленная порода и добрая половина внеплана, из второй половины 50 % производство рррЭволюционно настроенных разведенцев-экспериментаторов, то и получается, что в целом порода кошмарная.
Причем тут борьба за покупателя, это скорее борьба за качество, а не за количество. О, как!

 Отправлено: 12.10.06 13:17. Заголовок: Re:

Инесса, ау?
Мы уже в трёх темах "лоб о внеплан расшибли", а ты:

Почему Вы все так категоричны? Чем Вам вредят собаки без родословной? Ведь это не имеет ни малейешго отношения к селекции, которую мы делаем с Вами вместе. Одно дело нести ответственность за качество племенных такс... И, уж простите и меня, совсем другое дело "дворняжки"...

Только ты ошибаешься... Ты не только ТАКС, ТЫ ЕЩЁ И ДВОРНЯЖЕК РАЗВОДИШЬ!!!

 Отправлено: 12.10.06 20:53. Заголовок: Re:

Nadei

Я не развожу дворняжек. В моем доме живут только собаки с родословной, большинство из них с моей приставкой. Если ко мне приходит бабушка с сукой (здоровой сукой!) и с проьбой ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ повязать, почему я должна ей отказать? Бабушка тоже человек, она тоже хочет хотя бы один раз вырастить маленьких щеночков. Только сделать она это может так, как ей это по карману. В чем виновата бабушка (или не бабушка), если она не имеет лишних денег на выставки и дорогие вязки?

Хотите бороться с непланом? Сделайте ниже цены. Неплан потому и покупают, что он дешевле. Покупателю по барабану, сколько Вы заплатили за титулы, дипломы и вязки.
БОРЬБА ЗА ДЕНЬГИ!!! В обратном Вы меня не переубедите! Никогда!!!

vichka

А плановые все сплошь красавцы и красавицы ходят? Знаете сколько я на улице вижу такс с родословной страшнее атомной войны. Вот это пусть и заботит заводчиков, а не дворняжки. На них не стоит имени заводчика и клейма!!! Проверка дисплазии отсутствует, проверка глаз - тоже. О каком здоровом поголовье может идти речь в Российском разведении? А по шесть пометов дорогих плановых щенков - это нормально???

Страшная история

Дважды я повязала суку из Никольского с метрикой щенка. Оба помета отклеймили в клубе "Каскад". Родословную суки сделать не смогли по причине подставного пемета не без известных людей. Хозяйка суки узнав, что ее собаке родословная не светит, сказала буквально следующее: "Мне ненужна такса без родословной. Я не собираюсь продавать дешевых неплановых щенков. Если я не найду для нее руки - УСЫПЛЮ!"
Еще примеры нужны???

 Отправлено: 12.10.06 21:36. Заголовок: Re:

А мне только что позвонил один известный в Питере охотник с предложением непланово повязать его вполне плановую (со всеми документами) суку: "Ладно тебе - доставь кобелю удовольствие".
Услышав отрицательный ответ, сказал, что не удивился... И сказал, что постарается дозвониться руководителю породы (!) - проще договориться.
Я спросила, почему он не хочет оформить помет, как надо? "Так щенки не продаются, а "неплан" скину подешевле" - "Так продай плановых задешево" - "Вот еще - столько возни с документами, деньги за вязку... "Неплан" раскидал - сразу деньги".

_____________

Инесса, а ты противоречий в своих рассуждениях не находишь?
Или ты совсем не ценишь своего труда и усилий поколений селекционеров?

 Отправлено: 12.10.06 21:59. Заголовок: Re:

norushka

Ни чуть.
Я не складываю вместе мух и котлеты. И не ем апельсины с коркой!
Я лояльно отношусь к людям, которые думают не так, как я.

 Отправлено: 12.10.06 22:15. Заголовок: Re:

Инесса пишет:

цитата:

Я лояльно отношусь к людям, которые думают не так, как я.

Это ты к чему? Что именно эта фраза аргументирует?

 Отправлено: 12.10.06 22:57. Заголовок: Re:

norushka

Понимать буквально. Никогда ничего не имею между слов!

 Отправлено: 12.10.06 23:01. Заголовок: Re:

norushka задала вопрос:

цитата:

Инесса, а ты противоречий в своих рассуждениях не находишь? Или ты совсем не ценишь своего труда и усилий поколений селекционеров?

Инесса отвечает:

цитата:

Ни чуть. Я не складываю вместе мух и котлеты. И не ем апельсины с коркой! Я лояльно отношусь к людям, которые думают не так, как я.

Чего-то я "не догоняю"... Как второе вытекает из первого?
Пойду-ка спать!

 Отправлено: 12.10.06 23:05. Заголовок: Re:

Инесса Вам везет! Я вот внеплан (любой породы) видела очень редко сносный по экстерьеру! Серое и невзрачное это поголовье внеплановое, нет ярких особей. Ну не балдею я от посредственностей и уж тем более от собак вызывающих жалость! Я имею ввиду только экстерьер!!! Т.к. характер это сугубо личностное явление и от родословной и экстерьера зависит очень редко, хотя можно и тут определенные закономерности вывести.

 Отправлено: 13.10.06 00:26. Заголовок: Re:

Все.... ЩА КАК СКАЖУ!!!!!

Инесса , а по-моему, ПУТАЕШЬ и мух, и котлеты, и РАЗВЕДЕНИЕ, и РАЗМНОЖЕНИЕ... все в одну кучу.....

Поясню... что имею ввиду....

РАЗВЕДЕНИЕ ведется ради ПОРОДЫ, ради получения новых поколений собак с усовершенствованными (улучшенными в отношении предков) признаками и когда занимаешься селекцией (разведением) вопросы купли-продажи значения полностью не теряют, но отходят на второй план...

РАЗМНОЖЕНИЕ - восПРОИЗВОДСТВО собачек любого качества, исключительно ради ПРОДАЖИ и ориентировано ТОЛЬКО на ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ СПРОС... и с разведением, а так же с "породой" НИЧЕГО ОБЩЕГО не имеет... Главное, получить быструю прибыль и ОБОРОТ...

Нельзя быть одновременно ТВОРЦОМ (Художником, создающим гениальные полотна) и ФАБРИКАНТОМ (штампующим модные цветные картинки на плохом ксероксе)...
Ты уж, определись, что тебя НА САМОМ ДЕЛЕ привлекает....
И КОГДА ты НАСТОЯЩАЯ????

Когда пишешь:

цитата:

Это помогает мне не потерять своих питомцев из виду. ...Это стимулирует меня не разбазаривать то, что имею.... Я точно так же несу ответственость, а не клуб. И чувство совести у меня очень хорошо развито.... Но ответственности не ощущаю от этого меньше и Работу с Таксой очень люблю.

Или когда, на честное и ответственное описание Натальей, достоинств и недостатков своих парней реагируешь:

цитата:

Это так ты кобелей продаешь??? Щас умру со смеху! Ну, и рекламу ты сделала своим молодцам!

И тут же, в соседней теме заявляешь:

цитата:

Если ко мне приходит бабушка с сукой и с проьбой ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ повязать, почему я должна ей отказать? Бабушка тоже человек, она тоже хочет хотя бы один раз вырастить маленьких щеночков. Только сделать она это может так, как ей это по карману. В чем виновата бабушка (или не бабушка), если она не имеет лишних денег на выставки и дорогие вязки?

А в чем ВИНОВАТЫ ЩЕНОЧКИ, выращенные "по карману бабушки" на отходах с её скудного стола (не со зла, а по незнанию и безденежью), заглистованные, не привитые, отданые перекупщикам по 1000 рублей за нос в месячном возрасте? Потому, что для бабушки 4-6 тысяч - уже деньги, а "жрут ироды, спасу нет!"?
Зато бабушка "повозилась" в свое "удовольствие"....

Или твоя "ответственность" распространяется ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на щенков от ЛИЧНЫХ сук? А на остальных ТАКС по отдельности (даже потомков твоих же собак) и породу в целом тебе плевать с высокой колокольни?
Так что ли?

Вот такое отношение и ЕСТЬ:

цитата:

БОРЬБА ЗА ДЕНЬГИ!!! В обратном Вы меня не переубедите! Никогда!!!

Ты пойми, НЕЛЬЗЯ СИДЕТЬ НА ДВУХ СТУЛЬЯХ - СВАЛИШЬСЯ, рано или поздно....

 Отправлено: 13.10.06 00:35. Заголовок: Re:

Инесса пишет:

цитата:

Хозяйка суки узнав, что ее собаке родословная не светит, сказала буквально следующее: "Мне ненужна такса без родословной. Я не собираюсь продавать дешевых неплановых щенков. Если я не найду для нее руки - УСЫПЛЮ!"

И что? УСЫПИЛА? Сомневаюсь..... это тоже ДЕНЕГ СТОИТ.... а такие... НЕ ПЛАТЯТ...

цитата:

Дважды я повязала суку из Никольского с метрикой щенка. Оба помета отклеймили в клубе "Каскад". Родословную суки сделать не смогли по причине подставного пемета не без известных людей.

Ты заявила об этом случае ОФИЦИАЛЬНО в племенную комиссию РКФ?????
Это ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ и, при наличии акта вязки (или направления на вязку) и щенячек клуб могут ЗАКРЫТЬ!
Раз там ТАК ведется "племенная работа" - ЗАЯВЛЯЙ!
У тебя все "карты на руках"!
Если тебе, как ты утверждаешь, не плевать на породу Такса....

цитата:

Вот это пусть и заботит заводчиков, а не дворняжки.

И если ты, действительно, считаешь себя ЗАВОДЧИКОМ, не от слова "завод" (фабрика)....

 Отправлено: 13.10.06 03:02. Заголовок: Re:

Когда я слышу: "Покупаем для души", всегда чёрт за язык тянет спросить: "В смысле жаба дУшит вашу душу?"

 Отправлено: 13.10.06 05:04. Заголовок: Re:

Nadei пишет:

цитата:

"В смысле жаба дУшит вашу душу?"

Можно слямзю ?!! Мне скоро щенков продавать!

 Отправлено: 13.10.06 10:35. Заголовок: Re:

Nadei СУУУУПЕР!!!!

 Отправлено: 13.10.06 11:03. Заголовок: Re:

Инесса

цитата:

Если ко мне приходит бабушка с сукой и с проьбой ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ повязать, почему я должна ей отказать? Бабушка тоже человек, она тоже хочет хотя бы один раз вырастить маленьких щеночков. Только сделать она это может так, как ей это по карману. В чем виновата бабушка (или не бабушка), если она не имеет лишних денег на выставки и дорогие вязки?

Опять же существут такая вещьчь как совладение. Бабулька, если хочет щеночками побаловаться, может взять племенную собаку на совладение: содержание плем и не плем животных ничем не отличается (кормление, гуляние, прививки). Выставки и разведение по договору с заводчиком. У меня несколько собак так в руках сидят: людей я знаю, заплатить 800 Евро за щенка не могут, но очень за ним ухаживают (ссодержание таксы не очень накладно). На выставки вожу я, вяжу я, продаю я, им достается 50 процент от продажи или могут себе оставить щенка и "начать свой питомник".

 Отправлено: 13.10.06 15:46. Заголовок: Re:

И я также поступаю. Мои подруги часто просят подарить плембрак. Т.к. плембрака практически нет ( такое "раздолье с заломами первый раз - ауткросс, пропади пропадом!) Дарю ЛУЧШУЮ суку. Вожу, вяжу я. Забираю 1-2 лучших щенков из помёта (в зависимости от общего кол-ва). Всё остальное в их распоряжении. Мне много не надо.

 Отправлено: 13.10.06 16:15. Заголовок: Re:

http://jezevcici.ic.cz
Вот пожалуйста, пани разводит все что можно такой веселенькая народная селекция. К страшной ярости заводчицы чешского п-ка Гапро Богемия (ссылка в линкс на моем сайте) - эта коза тоже носит фамилию Прохазкова, как и вл Гапро Богемия. Результат сами знаете какой: Габриэле часто приходится оправдываться, что она не верблюд-))
Из последнего объявления в прессе:
д/ш карликовые щеночки -исключительная редкость, включая мраморный окрас. Один песик имеет голубые глазки, спешите завести себе дома то, что нет ни у кого! Привиты, проглистогонены, научены на гранулир.корм и маленького ребенка (МАрика: дословно!)

 Отправлено: 13.10.06 16:28. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

научены на гранулир.корм и маленького ребенка

АбАлдеть! Они ребенка с гранулированным кормом едят? :)))))

 Отправлено: 13.10.06 19:49. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

Опять же существут такая вещьчь как совладение. Бабулька, если хочет щеночками побаловаться, может взять племенную собаку на совладение: содержание плем и не плем животных ничем не отличается (кормление, гуляние, прививки). Выставки и разведение по договору с заводчиком.

Марика, это действительно один из выходов для нас, российских заводчиков, учитывая наши стесненные условия.
НО, НО... НО!.. К сожалению, здесь тоже никуда не деться от издержек ХАЛЯВНОГО ОТНОШЕНИЯ.
Вчера моя подруга забрала (точнее ей привели для вязки) существо, которое еще весной было гладкошерстной стандартной таксой кофейного окраса и успешно выставлялось ею на выставках. Существо находилось в семье для души, в "добрых" руках, которые в силу каких-то неведомых обстоятельств или причин просто ПЕРЕСТАЛИ КОРМИТЬ ставшую вдруг ненужной собаку и НАЧАЛИ ЕЕ ПОКОЛАЧИВАТЬ, чтобы не приставала...
В итоге вместо выставочной собаки мы имеем изможденный скелет, шарахающийся от собственной тени.
Вот такое вот отношение к "бесплатному сыру"... Хорошо еще, что ее весной Татьяна прививала, а то она бы легко подхватила любую заразу.

 Отправлено: 13.10.06 20:24. Заголовок: Re:

Жуть какая! Даже поверить трудно.

 Отправлено: 13.10.06 20:32. Заголовок: Re:

norushka сердце разрывается, сволочи!!!

 Отправлено: 13.10.06 20:35. Заголовок: Re:

norushka Ах, боже мой, всегда идиота можно встретить... В принципе я оговариваю ситуацию, когда содержание собаки не будет отвечать моим представлениям и я могу ее забрать в одностороннем порядке. Но это опять же нужно оформлять юрудически и зависит от комплексной культуры "соглашающихся" сторон + местного законодательства. В Израиле или Чехии с подобными вещами легче чем в России, благодаря большему уважнию "публики" к законам и договорам... Хотя налететь везде можно, т.к. люди, они как тараканы, живут в любых условиях
Плюс, если собачку положат под машину, то и забирать будет нечего.

 Отправлено: 14.10.06 20:12. Заголовок: Re:

Abakshina Olga

Все очень просто...
Борьба с непланом - это утопия!!! Неплан будет существовать всегда, потому что, еще раз повторю, ЛЮДИ ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ!!!!! НУ, ХОТЯТ ОНИ ТАК, ХОТЯТ ТАКИХ СОБАШЕК БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ, И ФИГ С НИМИ. И, ЧТО Я БУДУ ИЗ-ЗА ЭТОГО УБИВАТЬСЯ!!!

Если так, то мне должно быть и обидно за то, что купили таксу длиношерстную не у меня, или вообще гладкошерстную, или чертова йорка модного. Или переживать, что из моего клуба, где я работаю, уходят все повально в "Спорт Лайф"! И, что теперь с тоски повеситься???

Мне совершенно все равно, кого купила тетя Даша, пусть хоть на рынке. И пусть вяжет кого хочет и как хочет. По Сеньке и шапка. Я говорю: "Каждый хозяин достоин своей собаки". Но это совсем не значит, что хозяин должен владеть собакой из моего питомника. Меня куда больше заботит то, что вырасло у меня. Будет мне за ЭТО стыдно или нет. Так я и разделяю апельсины и горькие шкурки от них. И никакой кучи!!!

 Отправлено: 14.10.06 20:17. Заголовок: Re:

Оля

Еще забыла. Усыпить - заплатить деньги один раз, не усыпить - кормить и прививать всю жизнь.
Вопрос, что дешевле? Тот, кто считает деньги, про такую особенность никогда не забывает... Увы!

 Отправлено: 14.10.06 20:56. Заголовок: Re:

Инесса пишет:

цитата:

Борьба с непланом - это утопия!!!

А опыт Финляндии, как говорит Элина, доказывает обратное....

Инесса пишет:

цитата:

Мне совершенно все равно, кого купила тетя Даша, пусть хоть на рынке. И пусть вяжет кого хочет и как хочет.

Я уже устала повторять.... пока РАСПРОСТРАНЕНЫ внеплановые собаки и существуют бессовестные люди - слишком велик РИСК попадания потомков этого внеплана (и нашего же ОТБРАКОВАННОГО плембрака) обратно, в племенное разведение....
Человеческую натуру не переделать... это точно...
А вот ограничить распространение внеплана - возможно!!!!

Только ВСЕ владельцы породистых собак должны придерживаться ЕДИНОЙ линии - отказ от внеплановых вязок... вот тогда, пусть себе "народные собачки" разводятся "в себе"....
Да уже через 2-3 поколения покупатели ШАРАХАТЬСЯ от них начнут!!!!
Потому что в отсутствие прилития кровей породных собак, перестанет "вуалироваться", вылезет и станет ВИДНО ВСЕ, что копится в их геноме десятилетиями...

А сейчас, когда полу-таксу вяжут с вполне породным коблом, если все проходит нормально, то рождаются щенки, вполне (в детском, во всяком случае, возрасте) похожие на такс.... Но гены дедушки-дворняги (или бракованной бабушки) НИКУДА НЕ ИСЧЕЗАЮТ... а так и болтаются в геноме этих "таксят"....
А кой-кто, потом, на них (тех, что посимпатичнее) ещё и нулевки оформляет.... И вяжет уже планово.... только после такого разведения "дерьмо ведрами выгребать" другим приходится.....

И ещё, возможно, ты это не прочла, упустила....
НЕ ВСЕ целенаправленно (по убеждению) покупают внеплан.
МНОГИЕ ПРОСТО НЕ ЗНАЮТ чем одни собаки отличаются от других и хватают что подешевле не от жадности, а ПО НЕЗНАНИЮ...
Помнишь, когда в стране только появились китайская "фирмА"? Люди искренне ВЕРИЛИ, что это вещи от "диора", "шанель", "сони".... и лишь потом сообразили, что не все "мульки" одинаковые.....

 Отправлено: 14.10.06 21:41. Заголовок: Re:

Abakshina Olga Оль! Верно говоришь! А как же тогда регистровка ? Сечас уже не три эксперта должны написать свои описания, а ТОЛЬКО два!

 Отправлено: 14.10.06 21:51. Заголовок: Re:

Я может крамолу какую скажу, но вообще-то не понимаю: зачем вязать регистровых собак? Разве таксы столь уникальная вымирающая порода, что необходимо использовать все , что похоже на таксу. В чем необходимость таких родух?

 Отправлено: 14.10.06 22:22. Заголовок: Re:

vichka просто их хозяевам наплевать на всю породу в целом, они хотят, чтобы ИХ ЛИЧНАЯ собака была (стала) породистой, родила шикарных детей от супер-чемиона и доказала всем этим умникам с бумажками (нам), что внеплан может быть круче, чем результат селекции.
Мне другое интересно: рожденные от регистровой метери (или бабки) щенки действительно попадают в породное разведение? Сколько таких в процентном соотношении.
Я когда собирала родословную Гарика свыше трех обычных колен, то столкнулась с огромными пробелами в родословных импортных собак в 60-70 гогды (5-8 колено и дальше). Даже у самых известных предков. Это не сохранившиеся данные или сплошь регистровые собаки?

 Отправлено: 14.10.06 23:06. Заголовок: Re:

Маша и Гринго Да про хозяев все понятно, они любят своих сОбов до опупения и хотят всех вокруг осчастливить. Это болезнь "чайников" и иногда проходит. А вот РКФ-то зачем это надо? Они ж вроде первые должны стоять на страже породного разведения. Или несите ваши денежки и все?
А по поводу далеких предков, не забывайте, что импортная собака в СССР это было такое НЕЧТО, что могли и регистр использовать, а про охотников и говорить нечего, им всю жизнь главное рабочие качества, а уж от кого конкретная собака - неважно. Полно было на охотничьих выставках собачек у которых происхождение неивестно.

 Отправлено: 14.10.06 23:35. Заголовок: Re:

Маша и Гринго пишет:

цитата:

Это не сохранившиеся данные или сплошь регистровые собаки?

В основном НЕ СОХРАНИВШИЕСЯ ДАННЫЕ.... точнее не попавшие в сеть (в частных архивах владелцев-заводчиков их найти вполне реально, если удасться найти этих владельцев).

У российских и европейских такс в послевоенные годы (конец 40, начало 50) есть предки неизвесного происхождения... тогда приходилось восстанавливать поголовье и использовали всех ФЕНОТИПИЧЕСКИ ПОРОДНЫХ собак не глядя на происхождение...

В период организации РКФ тоже многим собакам выдавались "регистры"...
Это не значит, что их происхождение абсолютно неизвестно, просто оно НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО в базе данных РКФ. То есть, не все собаки трех поколений предков были внесены в эту базу (но их происхождение можно проследить по ВРКОС (Всероссийской родословно-племенной книге охотничьих собак СССР и более ранним, архивным племенным книгам), доступ к которым, к сожалению крайне ограничен.... но, кто ищет....

Сейчас, как я понимаю, выдача регистровых родословных связана с попытками консолидации таких структур, как РКФ, НРК, СКОР....
Во всех организациях так или иначе ведется племенная работа и собаки имеют родословные, но, поскольку гарантировать происхождение собак из других структур РКФ не может, то простейший выход для перехода их в РКФ - выдача регистровых родословных, на основании предоставленных документов другой организации....

Регистровки на потомков "нулевок" имеют тот же смысл... Пока все графы родословной не заполнены, собака "не вполне такса" (только внешне) с абсолютно неизвестным и непредсказуемым геномом о чем и сообщает РЕГИСТРОВАЯ родуха.
Когда же, минимум, 3-4 поколения предков этой собаки становятся известны и их породность подтверждена, а возможная доля "инородных" кровей сводится примерно к 1\16, то такую собаку можно уже считать ПРОДИСТОЙ...

Хотя, если честно, то я тоже НЕ ПОНИМАЮ, зачем "тянуть" в РАСПРОСТРАНЕННУЮ и МНОГОЧИСЛЕННУЮ породу всякий "мусор с улицы", если производителей и так хватает и потеря генетического разнообразия не грозит....

Единственное, что приходит в голову (кроме предположения о материальной заинтересованности структуры), так это ПОПЫТКА "взять на учет" сегодняшних внеплановых собак, сохранивших фенотипические характеристики породы и "увести" их таким образом "с улицы"....

 Отправлено: 14.10.06 23:44. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

Единственное, что приходит в голову (кроме предположения о материальной заинтересованности структуры), так это ПОПЫТКА "взять на учет" сегодняшних внеплановых собак, сохранивших фенотипические характеристики породы и "увести" их таким образом "с улицы"....

Это самое милое предположение из всех, которые я слышала.

 Отправлено: 14.10.06 23:48. Заголовок: Re:

Самой смешно...
Но вдруг? Чем черт не шутит?

 Отправлено: 15.10.06 01:19. Заголовок: Re:

vichka, сорри, что с умным видом сказала банальность, но уж очень меня волнует этот вопрос.

Abakshina Olga, спасибо, как всегда обстоятельно и понятно. Только я имела в виду совершенно импортных предков, которые в России не бывали. Я довольно много копалась в этом деле и поняла, что:
1. Американцы скурпулезно ведут свои родословные до 30-40-х годов. Даже с фото. Это все можно найти в американском инете.
2. В Европе была масса питомников, на которых Америка строила свое разведение, но, которые, к сожалению, уже много лет как не существуют и родословные их собак в инете просто не найти. Повторюсь, что на многих мульти-интеров и чемпионов Европы полного досье нет. Возможно, что это связано с войной и тем, что тепреь нет этих питомников.
Прошу прощения за "офф".

 Отправлено: 15.10.06 01:29. Заголовок: Re:

И мне не понятно, зачем регистр вязать? Столько усилий тратишь, изучая чужие родословные в надежде на приличный результат. А регистр - это уже вообще ни в какие рамки не лезет!

В моем понимании, исключено попадание неплана в план. Уж по крайней мере я за этим у себя слежу. Почему бы и всем не сделать тоже самое. Отказаться от вязок с регистром и т.д. и т.п.

Так, что я остаюсь при своем мнении...

 Отправлено: 15.10.06 01:50. Заголовок: Re:

Инесса Вот не догоняю я! По-моему Вы сами себе противоречите. Бабушка с внепланом - гуд!, а та же бабушка с регистром - не есть гуд? А в чем принципиальная разница? Если Вы следите за чистотой разведения, зачем Вам внеплан? Ведь можно предположить, что кто-то БУДЕТ ПЛАН с регистровой родухой впоследствии и этого не отследить никакими силами. Вы не повяжете, а они возьмут направление и повяжутся сами. А Вы с себя ответственность снимаете за это дело? Чего-то запутали Вы меня совсем!

 Отправлено: 15.10.06 05:52. Заголовок: Re:

А вот не пойму обстоятельство: зачем представителям регистра разрешили подтверждать свои титулы полученные на выставках???? Ведь теперь какой-то пес с регистром может свободно обойти в ринге собаку с нормальной родухой, но которая в этот момент не очень хорошо ведет себя в ринге! Теперь появятся регстровые чемпионы России?!?

 Отправлено: 15.10.06 07:15. Заголовок: Re:

Камелия пишет:

цитата:

зачем представителям регистра разрешили подтверждать свои титулы полученные на выставках????

С этим-то как раз все просто:
каждый титул становится таковым ТОЛЬКО ПОСЛЕ его официальной регистрации (или признания законности, если хотите), говоря проще - после оформления на него БУМАЖКИ. В РКФ каждая бумажка стоит денег. Т.О. финансовое благополучие РКФ напрямую зависит от числа "чемпионов" - чем их больше, тем больше взносов по 300 руб. принесут в РКФ честолюбивые хозяева.

 Отправлено: 15.10.06 09:22. Заголовок: Re:

Всем привет!
Я у вас недавно, но успела тут обжится и мне очень тут нравится ( я про сайт). Поэтому прошу,не клюйте меня сильно Если серьезно. Я прочитала тут массу полезной информации и у меня закрались подозрения.
Когда я брала своего таксенка, то ничиго не понимала в клубах, паспортах и родословных, просто прижала пищащий комоче и плача от восторга поволокла домой долгожданную таксу. Дали шенячку, которую потом можно поменять на родословную, паспорт, ветеринарный паспорт.За родословной так и не поехала, так как песка заводился только с целью дружить и любить. Сейчас нашла шенячку посмотрела и увидела, что московский клуб "Триумф" не входит в РФК. Получается пес мой не породистый или как? Такс как такс,здоровый, счасливый А ведь на выставки приглашали, письма слали....
Ничего не понимаю, помогите разобраться.

 Отправлено: 15.10.06 10:51. Заголовок: Re:

Abakshina Olga давай , объясняй, An-n-na ! Я паталась на других форумах, но никто ничего не понимает! Язык у меня не так хорошо подвешен. А вопрос актуальный!

 Отправлено: 15.10.06 11:06. Заголовок: Re:

Ева

Ты тоже авторитет!

 Отправлено: 15.10.06 11:51. Заголовок: Re:

Для расширения кругозора: ДТК (нем такс клуб) регистр ведет официально, т.е. в Германии такса без документов "с улицы" может спокойно получить превичку -нулевую родословку и полноправно участвовать во всех мероприятиях национального (САС-САСТ) уровня с получением титулов. Когда у потомков такой собаки наберется "полная" 3-х коленная родословка, то такой потомок может претендовать и на международные титулы.
В Израиле и Чехии регистра для такс нет, т.е. такса с улицы таковой и останется и шанса на к-либо офиц "родословку" у нее нет (т.е. не может участвовать в таксячьих мероприятиях, там где требуется родословка)...Чешский клуб официально выдал указание, о непризнании каких-либо таксячьих регистров в Чешских клубах под руговодством ЧМКУ (чешксое "РКФ").
Для других пород регистры в Чехии есть и работают на все сто: подпалые и пегие пуделя и подобные неофициальные песики включая многие отечественные породы (Хортые напр) существуют в рамках национального регистра (мероприятия до нац. уровня САС-САСТ-САСЛ).

 Отправлено: 15.10.06 12:12. Заголовок: Re:

Ребята! Помогите!
Так кто же мой таксюшка? Можно ли его вязать?
а то меня истории про отвалившиеся ушки вообще убила!

 Отправлено: 15.10.06 13:05. Заголовок: Re:

An-n-na
А зачем его вязать? Неразвязанные собаки живут себе вполне счастливо.


А вот я родословную своих такс докопала до 1932 года! всё есть - выстаки, мед. тесты, рабочие испытания... http://www.taxdata.info/

 Отправлено: 15.10.06 13:15. Заголовок: Re:

vichka

Суку бабушки можно повязать, но не оформлять регистр и т.д. и т.п. Вот и вся разница. План останется планом, а неплан так и останется не планом. Мне такая дикая идея, как выдача регистра для "дворняжки" никогда не приходила в голову. Получается, что не с непланом надо бороться, а с недобросовестными заводчиками, которые делают вот такой вот "план". А если у Вас с регистром проблем нет, зачем тогда дело стало???

 Отправлено: 15.10.06 13:20. Заголовок: Re:

Daiva
Да и не буду наверно, очень хотелось бы узнать какого он всетаки у меня роду племени.
1932 это круто, людскую то не всега можно раскопать, а тут собачкину.

 Отправлено: 15.10.06 13:23. Заголовок: Re:

Abakshina Olga

Я тут где-то забыла ответить на твой вопрос относительно оформленной вязки в "Каскаде". Нет нужды писать заявления в РКФ. Марина Евсина так же, как и я пыталась найти родословную Клепы (так звали суку). После гибели Морозовой Ирины Степановны и щенячка и родословная исчезли. Мы и по телефону, и при личной встрече Евсиной с Юдиной Галиной Андреевной пытались хоть что-то узнать. Результат - ноль. Если Морозова делала подставной помет, узнать точно это уже не возможно. Даже если бы у меня были какие-то доказательства, тогда надо было бы писать заявление на питомник "Северная Пальмира". Но после гибели Морозовой он и так затух...

 Отправлено: 15.10.06 13:58. Заголовок: Re:

Инесса пишет:

цитата:

И мне не понятно, зачем регистр вязать? Столько усилий тратишь, изучая чужие родословные в надежде на приличный результат. А регистр - это уже вообще ни в какие рамки не лезет!

Сорри, я тоже не догоняю. По вашему, если я свою внеплановую суку повяжу с соседским таксоидом, то все Ок, все будет укладоваться в рамки и все распрекасно. А если я этой же суке сделаю регистр, потаскаю по выставкам и притравкам, получу титулы и дипломы, а потом повяжу с хорошим кобелем, то это уже преступление перед породой? Как то странно. Мне кажется что гораздо хуже вязать своего кобеля с соседскими "дворняжками". Интересно из каких побуждений вы это делаете? Чтобы мальчику хорошо было? Или все-таки бабушку потешить?

 Отправлено: 15.10.06 15:29. Заголовок: Re:

Terry

Да, никаких побуждений собственно. Просто, если кто-то хочет так делать, пусть делает. Я никого осуждать не берусь. Вот и все. И пусть эти "дворняжки" вяжуться или не вяжуться. Не делайте им регистр, и нет проблем! Разве это так сложно? Меня все это не ломает!!! Я несу ответственность непосредственно за свой питомник. За бабу Галю с милой девочкой моя голова не болит...

 Отправлено: 15.10.06 16:09. Заголовок: Re:

An-n-na пишет:

цитата:

Сейчас нашла шенячку посмотрела и увидела, что московский клуб "Триумф" не входит в РФК. Получается пес мой не породистый или как?

Я уже объясняла пару раз.... но ссылку искать долго.... напишу тут.

ВАШ ТАКС - породистый, не перживайте!
В Россиии, как и во всем Мире есть НЕСКОЛЬКО крупных кинологических структур.
FCI-РКФ - одна из самых масштабных и общепризнанных... другие помельче, но смысл от этого не меняется...
Они и выставки (даже международные) так же устраивают, и племенные книги ведут....
Просто, на данный момент, поголовье ТАКС (другие породы не оценивала) в тех структурах "послабже"...
Ну, и контроль над деятельностью заводчиков (и спрос с них) ещё хуже, чем в РКФ (сами видите, возможности к злоупотреблениям есть и тут)...
Поэтому кинологи РКФ с некоторым "подозрением" смотрят на собак из других организаций... И стараются не использовать в вязках со своими суками... Хотя сук их вяжут...
Иногда у собаки НРК, Скора и т.п. бывает так, что по материнской линии идут собаки этих структур а по отцовской только РКФовские...

Короче, вы можете с вашей родухой оформить регистр в РКФ и ходить на выставки в обоих организациях (если пес достойный, то и у нас его вниманием не обойдут), или остаться только в "родной" и заниматься собакой там....
Вот, собственно и вся разница...

Кстати, девочки, вот вам и ответ о РЕГИСТРОВКАХ (и возможности подтверждения титулов).... когда они, действительно, могут пригодиться....
ДЛЯ ВЫХОДЦЕВ из иных кинологических объединений....
Не все же собаки там посредственные.... думаю, есть и интересные....
А РКФ их "родные родухи" официально не признает....

 Отправлено: 15.10.06 16:24. Заголовок: Re:

цитата:

Ведь теперь какой-то пес с регистром может свободно обойти в ринге собаку с нормальной родухой, но которая в этот момент не очень хорошо ведет себя в ринге! Теперь появятся регстровые чемпионы России?!?

А почему нет?
Если пес СМОГ неоднократно (как ни крути, но 6 САСек получить надо) обойти конкурентов, то чего плохого, что он подтвердит СВОЕ качество титулом?
Титул ведь, говорит не о качестве потомков или предков, а лишь о КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ (экстерьере) конкретной собаки....
Обычно "регистровые" собаки сильно уступают плановым... исключения бывают, но оооочень редко...

И ещё...
Я знаю случай, когда на привозного американского кобеля (не такса) не смогли "по техническим причинам" оформить родословную (что-то там с признанием его организации-родоночальника), а пес был очень красивый, выдающийся по нашим меркам для породы...
Оформили регистр... а что делать?
Разве такой пес с полной родухой на 5 колен, предками известными чуть не до времен "Царя гороха", с шикарным экстерьером не имеет право на получение титулов?

 Отправлено: 15.10.06 16:26. Заголовок: Re:

Abakshina Olga
Спасибо!
А то я что то совсем духом упала!
Понятно что мальчишку своего я меньше любить не буду в любом случае, но непрятно, когда на незнании людей промышляют. И за собачек обидно. Я родословную так и не оформляла, наверно стоит этим занятся.
На днях загоню фотки в комп и тогда представлю Мирона во всей красе
И аватарку сделаю, класный сайт, думаю я здесь поселюсь

 Отправлено: 15.10.06 16:35. Заголовок: Re:

An-n-na , конечно, присоединяйтесь!
И Мирона показывайте! НЕ съедим!!!

Только ЕВУ не пугайтесь, если что.... она, в сущности, "белая и пушистая", но... "таксонационализм" взбрыкивает иногда.... Резковата бывает в оценках "чужих" собачек...

 Отправлено: 15.10.06 16:41. Заголовок: Re:

Abakshina Olga
Я уже заметила. Почитала всякого разного.
Ничего, мнение авторитетного жюри полезно, на критику не обижаюсь

 Отправлено: 15.10.06 16:56. Заголовок: Re:

Кстати, вчера перелопатила весь РУ-нет.... искала снимки ВНЕПЛАНОВЫХ собак, "равных или превосходящих по качеству" плановых....
А оказалось, что их фотографий в сети почти нет... в лучшем случае, сняты умильные и не очень мордашки, снимки маленьких щенков или ЧУЖИЕ фото.... Такое ощущение складывается, что большинство владельцов ПРЯЧУТ своих ВНЕПЛАНОВЫХ "чудо-такс"
Зато объяв о приглашении внеплановых сук на вязку и продаже "очень породистых" внеплановых щенков "от чемпионов с документами" стооооолько.....

Девочки, кому попадались фотографии ВНЕПЛАНА в стоячем положении (нужен только ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ "потомственный" ВНЕПЛАН)?
Поделитесь ссылками! Или придется "выходить на охоту" с фотоаппаратом и как-то объяснять владельцам зачем мне фото их песи...

 Отправлено: 15.10.06 17:00. Заголовок: Re:

Abakshina Olga А что такое ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ "потомственный" ВНЕПЛАН?

 Отправлено: 15.10.06 17:06. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

Девочки, кому попадались фотографии ВНЕПЛАНА в стоячем положении (нужен только ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ "потомственный" ВНЕПЛАН)?

Красивый или любой?

 Отправлено: 15.10.06 17:09. Заголовок: Re:

Ну, в смысле, когда есть УВЕРЕННОСТЬ, что это не чужой снимок и показанная собака точно не имеет документов (или имеет, но поддельные), причем, не просто не получена родуха (но есть щенячка) на собаку планового разведения, а это именно ВНЕПЛАНОВАЯ собака...
Особенный интерес для меня представляют внеплановые собаки второго-третьего поколений (когда, как минимум, их мамы и бабушки, а ещё лучше папы и дедушки документов не имели)....

Terry, ЛЮБОЙ....
По своему опыту, УВЕРЕНА, что действительно красивого все-равно не найти.... симпатичные могут быть, но правильных, породных....
Но, если вдруг и ТАКИЕ найдутся - буду только рада!

И ещё.... если кому попадутся фотки тех "супер чемпионов", что вынуждены сами искать невест среди внеплана, париглашая их на вязки по объявлениям в сети... ТОЖЕ хотелось бы глянуть!!!!
Чавойто меня сомнения гложут на счет их "красот"....

 Отправлено: 15.10.06 17:49. Заголовок: Re:

Abakshina Olga, ну раз любой, то СОБАКИ НАШЕГО ДВОРА
Это щеночек, месяца 4. Происхождение неизвестно

 Отправлено: 15.10.06 17:51. Заголовок: Re:

Эта собачка от длинношерстной малюсенькой сучки, которая была повязана стандартным гладким кобелем. Кобель вроде как охотится. Поэтому можно допустить, что он плановый.

 Отправлено: 15.10.06 17:55. Заголовок: Re:

У ты!!!!! Даже в стойках!!!!
Класс!!!!!

Terry, можно будет эти фотки в статье использовать?

И, просьба остается в силе.... если у кого нибудь ещё есть....
Чем больше, тем лучше... чтобы в "подтасовке фактов" (и направленности выборки) никто не упрекнул...

 Отправлено: 15.10.06 18:05. Заголовок: Re:

Эта собачка была куплена как внеплан, но все предки клубные, что эти самые клубы и подтвердили. Собаке был сделан регистр и она была повязана.

Дети:

 Отправлено: 15.10.06 18:07. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

Terry, можно будет эти фотки в статье использовать?

Конечно можно ;)

 Отправлено: 15.10.06 18:15. Заголовок: Re:

Здесь отец клубный, мать по словам хозяев охотклубовская, но проверить происхждение матери нельзя, т.к она привезена из другого города.

 Отправлено: 15.10.06 18:18. Заголовок: Re:

Terry
Во спасибище!!! Такой пример великолепный!!!
Потеря качества в первом же поколении при "произвольном" подборе партнера и возврат (в первом же поколении!!!!) при подборе на основании известного происхождения!!!!

 Отправлено: 15.10.06 18:18. Заголовок: Re:

An-n-na Вы теперь НАША! Вам интересна порода!

 Отправлено: 15.10.06 18:21. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

И ещё.... если кому попадутся фотки тех "супер чемпионов", что вынуждены сами искать невест среди внеплана, париглашая их на вязки по объявлениям в сети... ТОЖЕ хотелось бы глянуть!!!! Чавойто меня сомнения гложут на счет их "красот"....

В СКОРе есть ихний Чемпион Мира от Зиватара Чоколада. Постоянно дает объявления о приглашении на вязки от Чемпиона Мира. Очень не плох, на уровне Чемпиона России РКФ !

 Отправлено: 15.10.06 18:26. Заголовок: Re:

Ева
Спасибо.

Terry
Скажи , пожалуйста, что в этом таксе не так?
Я не очень хорошо разбираюсь, а интересно ужасть

 Отправлено: 15.10.06 18:34. Заголовок: Re:

Abakshina Olga, вот еще нарыла фотку однопометника длинницы, правда не стойка, но все же...


An-n-na пишет:

цитата:

Terry Скажи , пожалуйста, что в этом таксе не так?

В котором таксе?

 Отправлено: 15.10.06 18:36. Заголовок: Re:

An-n-na это долго расписывать.... и лучше в другой теме....
Но все эти собаки меют СЕРЬЕЗНЫЕ недостатки экстерьера....
Начиная от порочных спин и заканчивая строением головы и конечностей...

 Отправлено: 15.10.06 18:37. Заголовок: Re:

Terry

Звиняйте, на песиче черно подпалом
Простите за тупость.

 Отправлено: 15.10.06 18:43. Заголовок: Re:

An-n-na, вот тут много всего по экстерьеру с примерами http://goldenfler.ucoz.ru/forum/17

 Отправлено: 15.10.06 18:48. Заголовок: Re:

Terry
Спасибо, супер!
То что я хотела найти, но сама не смогла!

 Отправлено: 15.10.06 22:06. Заголовок: Re:

Оль,
уточнить хочу. Ситуация изначально совсем другая. Мы тут с внепланом никак не боремся . Его просто настолько мало, что и бороться не надо. Дворики есть. И есть собаки с родословной. Если человек хочет собаку определенной породы, то собственно абсолютное большинство покупает в кеннелях и естественно со всеми бумагами. Да и еще не в каком попало, а где все ОК с содержанием собак и тд. Хотя бывает, некоторые бизнесмены, пытаясь заработать на собаках, скупают что подешевле в России и Эстонии и потом здесь пытаются продать как породистых собак. Обещая документы потом(они "в оформлении" всегда ) Таможня этими товарищами очень интересуется.
Если нет разницы породиствая - непородистая собака, могут и дворика взять. Из приюта например. Или случайная вязка, все ж бывает. У знакомой есть такой плод любви корги и таксы, на жестика похожая девочка . Очень милая.
Знаю молодую пару, которая повязала свою дворянинку сознательно. Искали ей подходящего жениха(рост, цвет, породы какие за ним ). Перед вязкой у них были "руки" на 6 щеников. Нашли, повязали, аж на ультразвук водили. Кормят - ухаживают на все 100. Родилось 5 щеников. Всех пристроили, одного себе оставили (насколько я поняла, для этого и вязали).
Ну не понимаю я, зачем это было нужно делать. Но и набрасываится на них - зачем "внеплан" разводите тож не буду. Хотели щена от любимой песы...
А так вообще-то двориков почти не вяжут. Накладно, проблемно. Так просто от "ненужных" щеников не избавиться. Птички нет, перекупщиков тоже нет и в магазинах или других общесивенных местах животных продавать запрещено. Я вовсе не за то, что всех и вся надо размножать, просто нет проблемы - не с чем бороться.

 Отправлено: 15.10.06 23:59. Заголовок: Re:

Элин, когда для себя и друзей (в буквальном смысле) вяжут - я тоже понять могу... пусть не одобрить, но понять...
Это как "деревенские" охотники... вяжут себе своих собак без всяких документов и пород, ведя отбор только по "рабочести" и раздают-продают СВОИМ ЖЕ, которых ничего кроме этих самых качеств не интересует... а если у них брак, болячки или проблемы психики (с их точки зрения) велезают, то таких либо сразу в ведро, либо ружьишко в руки и....

У нас, в России, внеплан - другое....
Это, в первую очередь, "товар"... огромное количество низкокачественного товара, втюхиваемого наивным потребителям под видом "первосортного"....
Ну, можно сравнить с повсеместной продажей дешовой, но гнилой картошки....
Только.... если, купив плохую картошку человек просто выкинет её и больше к этому продавцу не обратится, поищет где продают, пусть подороже, но нормальную.... то внеплан - ЖИВЫЕ СОБАКИ...

Кто-то их выбрасывает и они гибнут сразу или учатся выживать на улицах, заполняют приюты, продолжают плодиться на помойках, дохнут долго и мучительно....

Кто-то, раз завел, любит и держит, тайно или явно завидуя более "удачливым" владельцам ПОРОДИСТЫХ собак... мечтая о плановой, но не имея возможности завести другую...
Если же возможность есть, пообщавшись с породниками, заводит уже плановую, из хорошего питомника "с рекомендациями"....

Кто-то вяжет, в надежде "поиграться со щеночками", а заодно и "обогатиться"....
Те, кто начитавшись-наслушавшись СМИ верят, что собаки "с бумажками" лучше раскупаются и приносят "бешенную прибыль", пытаются оформить (подделать) документы и всеми правдами-неправдами пролезть в племенное собаководство...

А кто-то вообще превращает размножение собак и их перепродажу в бизнес...
Причем, поскольку правильное содержание и уход - дело дорогое и хлопотное, то бизнес ЖЕСТОКИЙ...
Когда животные содержатся в совершенно неприемлемых условиях и мрут, как мухи.... но оставшихся (выживших) вполне хватает, чтобы заработать на свой "кусок хлеба с маслом"...

И все начинается по-новой...
У нас масштабность явления давно уже переросла в БОООООЛЬШУЮ ПРОБЛЕМУ....

Я вот очень жалею, что Ашка "с перепугу" писать перестала... хотелось бы, если честно, поговорить спокойно, УЗНАТЬ кой что (так сказать "интервью с очевидцем):
Почему был остановлен выбор именно на собаке без документов?
Как и где покупала?
Что ей говорил (обещал, рассказывал) при продаже продавец?
Для чего хочет (хотела) вязать?
КАК она представляет себе процесс РАЗВЕДЕНИЯ породистых собак?
Какой смысл ОНА вкладывает в эти слова: "породистая собака", "собака породы такса"? и т.д

Да, много ещё чего хотелось бы спросить и получить честные ответы... без вмешательства всяких кликуш и "правозащитников"....
К сожалению, владельцы внеплана вообще редко идут полноценный на контакт...
А тут, пока Вера не вмешалась, был шанс нормально поговорить...

 Отправлено: 16.10.06 00:45. Заголовок: Re:

Abakshina Olga
То что написали Вы, бесспорно является правдой. Но кроме общения, эта тема ничего не дала.
И как написанно выше:

цитата:

И все начинается по-новой...

- грустно.

А на счет интервью с владельцами внеплана - форум это не церковь и исповедоваться здесь народ не будет, так что не пеняйте на других.

 Отправлено: 16.10.06 00:52. Заголовок: Re:

Почему именно "исповедоваться"?
Рассказать.... о собственном мировосприятии, представлениях...
Я же рассказываю...
Любой мой пост или статья - частичка МОЕГО мировоззрения, взгляда на собак и разведение... у большинства других форумчан, я думаю, так же...
К "исповеди" это никакого отношения не имеет....
Обычный разговор, обмен информацией и взглядами....

 Отправлено: 16.10.06 01:11. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

пытаются оформить (подделать) документы и всеми правдами-неправдами пролезть в племенное собаководство...

- Это и есть основное зло племенного разведения.

 Отправлено: 16.10.06 01:19. Заголовок: Re:

Наоми пишет:

цитата:

Это и есть основное зло ДЛЯ племенного разведения

Пожалуй (от внеплана, во всяком случае)....
но есть и другое.... оно, отчасти, завязано с темой реализации...

Abakshina Olga пишет:

цитата:

Кто-то, раз завел, любит и держит, тайно или явно завидуя более "удачливым" владельцам ПОРОДИСТЫХ собак... мечтая о плановой, но не имея возможности завести другую...

Раз человек, не смотря на свое разочарование, ЛЮБИТ, держит и ухаживает, значит, человек (хозяин) ХОРОШИЙ!
А его обманули, воспользовавшись "неграмотностью"... И кто-то из хороших (красивых, экстерьерных, интересных и прочая) собак, возможно, лишился хорошего хозяина...

Это как в плохом романе...
"Двое были созданы друг для друга, но его прежняя пассия забеременела и он, как честный человек, был вынужден жениться на нелюбимой" ....
ОбЫдно, да?

 Отправлено: 16.10.06 01:34. Заголовок: Re:

И ещё....
Хотя к ПЛЕМЕННОМУ собаководству это прямого отношения не имеет....

Но ЖАЛКО тех собачек (и их очень много), которых родили "фиг знает зачем", вырастили "как придется" и "пристроили" кому попало....

Как игрушку, которую можно испортить, выбросить, уничтожить...
Они от рождения и до ранней гибели, по вине человеческой жадности, глупости, безалаберности, не видят они, в своей коротенькой собачьей жизни, НИЧЕГО ХОРОШЕГО....

Жалко их....

Фото взято с сайта perekupka.sitecity.ru

 Отправлено: 16.10.06 05:24. Заголовок: Re:

Abakshina Olga

 Отправлено: 16.10.06 09:20. Заголовок: Re:

Вот сегодня получила фотографии 3-месячного щенка, который был куплен как щенок таксы... Хозяева очень расстроены.

 Отправлено: 16.10.06 09:27. Заголовок: Re:

Жалко малыша!!
Какая у него судьба, ведь есть же хозяева которые просто выкидывают или усыпляют...
У нас во дворе живет молоденькая овчарка, милая воспитанная, знает все команды!
Кому не угодила?

 Отправлено: 16.10.06 09:38. Заголовок: Re:

Daiva А вообще-то славный такой ребенок....

 Отправлено: 16.10.06 10:32. Заголовок: Re:

А не хочет эта собачка стать породой словенский копов? Очень похожа!

 Отправлено: 16.10.06 11:08. Заголовок: Re:

Марика
А что это за порода? Попробую утешить хозяев :)

 Отправлено: 16.10.06 11:54. Заголовок: Re:

Daiva Словенский копов это словенская гончая такая некрупная и черно-подпалая. Только у "вас" это дворняжечка, но похожа...
http://www.slovensky-kopov.wz.cz/galery.htm
http://www.celysvet.cz/slovensky-kopov.php

 Отправлено: 16.10.06 12:05. Заголовок: Re:

Daiva пишет:

цитата:

Попробую утешить хозяев :)

"Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы."

У нас когда-то по соседству жил метис спаниеля, купленный на птичке, так хозяева его были уверенны, что у них вельш-спрингер-спаниель. Посмотрели атлас пород, нашли на кого похож. А то, что таких собак в стране вообще не было их не смущало, может какой-то англичанин привез их к нам на птичку продавать

 Отправлено: 16.10.06 12:55. Заголовок: Re:

А у меня был резкий пес породы мургабский водоплав. В единственном экземпляре. Мамка боксер, папка то ли ризен то ли черныш: "заводчик" сильно пьян был в момент вязки, не помнил кто конкретно накрыл его течную боксершу во дворе, помнил только что черный и усатый
Утопили всех 11, утром обнаружили, что родилось еще два: г/ш полосатый и ж/ш черный. Я себе взяла черного усатого. Кого интересует как выглядел может посмотреть на моем сайте In Memoriam http://dachshaus.hortaya.com/?page_id=67 (или ссылка на сайт в профиле)
Название породы образовалось в рез. многочисленных вопросов влодельцев модных и редких тогда Амер коккеров, афганов и тп... Мне срашно завидовали, как это я смогла раздобыть такое чудо

 Отправлено: 16.10.06 13:14. Заголовок: Re:

А ведь точно похож на гончую щен
Особенно здесь:
http://www.celysvet.cz/image.php?fotka=slovensky-kopov_2&dd=638

Marika:
А водоплавающий был очень даже милый.

Оль, да я понимаю. Потому и против всяческих вязок "для души, для сердца" особенно в Российских условиях. Приезжая и видя стаи бездомных собак, никому не нужных очень грустно становится.
Чтобы и дворикам хорошо жилось нужно очень сильное законодательство по отношению к животным, контроль и плюс многими нелюбимое "зеленое мировоззрение" большинства людей. Оно хоть и с перегибами, но иногда очч полезное и действенное. Если провести эксперимент и на людном месте поколотить человека или собаку, предполагаю, что по второму поводу точно быстрее в полиции окажешься.

 Отправлено: 16.10.06 14:38. Заголовок: Re:

Я очень расстроена. "Хозяин" решил усыпить щенка за то, что он не такса.
Единственная надежда - что ветеринары не станут усыплять здорового щенка...

 Отправлено: 16.10.06 14:53. Заголовок: Re:

Daiva , может он согласится поискать на него новые руки? Симпотичный же собакин, неужели не успели его полюбить?

 Отправлено: 16.10.06 14:59. Заголовок: Re:

Terry
Не знаю, что получится... Пока связалась с организацией, которая спасает животных, и пытаюсь образумить хозяев.

 Отправлено: 16.10.06 15:03. Заголовок: Re:

Ну в чем собакин виноват?????
Я просто плачу, ведь есть организации которые занимаются собаками с такой судьбой.
Ну как можно!!!

 Отправлено: 16.10.06 15:05. Заголовок: Re:

Вот так дела!

 Отправлено: 16.10.06 15:39. Заголовок: Re:

М-да...неужели поднимется рука?
Верю, что в мире ничего безнаказанного не бывает!

 Отправлено: 16.10.06 15:45. Заголовок: Re:

Инна пишет:

цитата:

Верю, что в мире ничего безнаказанного не бывает!

Увы..... если бы так, то от того, кто этого малыша (и, думаю, не одного) "сделал" (видимо, тоже хотел "со щеночками повозиться") и на нем нажился - уже мокрого места не осталось бы...

Дайва показала нам ОДИН конкретный случай.... ОДИН!!!!
А сколько ещё их, таких? Которых усыпляют за то, что их продали и купили, как "породистых"?
Этого, если удастся, Дайва выручит (очень надеюсь).... а другие?

 Отправлено: 16.10.06 16:35. Заголовок: Re:

Abakshina Olga, аналогично!
Я тоже прежде всего помянула недобрым словом тех "право имеющих", которые за результаты своей "деятельности" НИЧЕМ не отвечают. Вот найти бы, да в полицию!
Это в лучшем случае...