Отправлено: 22.01.06 14:37. Заголовок: Ищем мальчика!!! срочно!!!!

Срочно нужен мальчик для вязки, карликовый такс без родословной. Москва, Подмосковье в сторону Владимира.

 Отправлено: 23.01.06 13:06. Заголовок: Re:

Мне все эти вылазки на форумы за неплановыми женихами-невестами напоминают АТАКУ КЛОНОВ или ОЖИВШИХ МЕРТВЕЦОВ. Не успеют на одном форуме отбиться и "закопать" одного "любителя" породы, как тут же шатающейся походкой ковыляет следующий. Все действуют по одному и тому же сценарию:
сначала "ищем", потом, в ответ на вопрос, а зачем вам это надо, обязательно следует оскорбительное высказывание в адрес профи и владельцев собак с родословной. А когда начинается перепалка - приводятся одни и те же избитые аргументы (ну хоть бы кто-то блестнул оригинальной мыслью!!!) . Когда заимствованные "истины" заканчиваются - гордо удаляются хлопнув дверью.


"В борьбе с глупостью самые справедливые и кроткие люди в конце концов делаются грубыми. Быть может, именно этим они становятся на правильный путь защиты: ибо для глупого лба по праву необходим, в виде аргумента, сжатый кулак."
Фридрих Ницше

 Отправлено: 23.01.06 13:08. Заголовок: Re:

Lara

Класс! Все точно!

 Отправлено: 23.01.06 13:15. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата

---

Я только хочу сказать о том, что если б все собаки вязались планово, то не каждый бы смог приобрести себе такого верного друга (не всем по карману такие , согласитесь).

---

Умиляют до слез радетели о благе человеческом. Что бы человечество без таких делало?!

Нет у людей денег на лицензионный видеопродукт - изготовят глючные пиратские копии. Нет денег на качественную кожаную обувь - нате вам, пожалуйста, одноразовую дермантиновую. Не хватает на вкусную дорогую колбаску - получите дешевенькую из сои, рогов и копыт.

Не можете купить себе ТАКСУ - вам всегда помогут Лёли


Я прямо горжусь тем, что я не альтруист!

 Отправлено: 23.01.06 13:25. Заголовок: Re:

Lara


Но ведь как точно умеет сказать!!!

 Отправлено: 23.01.06 14:20. Заголовок: Re:

Полностью согласна с Ларой. Емко и по теме.

 Отправлено: 23.01.06 15:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.01.06 16:00. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата

---

Не успели купить щенка без документов , так сразу бегут бегом в клуб за бумажками,клеймом , нулевкой!.. У меня такое мнение сложилось- что покупают , что дешевле ,а деньги на пометах делать хочется!!

---

Я в свое время тоже выходила на форумы с вопросами о документах на собаку, о вязках и прочее. Наша таксюлина куплена, как Вы выражаетесь, "по дешевке"(хотя для моей свекрови, которая и приобрела щенка, 100$ были далеко не маленькие деньги), в переходе метро и из документов на нее была только левая щенячка какого-то непонятного клуба. Признаюсь, что мне лично таксы никогда в жизни не нравились....(каюсь, не бейте камнями )... Но когда я увидела это маленькое рыжее чудо, поняла, что лучшей собаки у меня не было, нет и не будет..... Естественно, что я стала интересоваться этой породой, можно сказать, просто заболела ей... мне захотелось моей любимице и документы выправить, и, может, на выставки походить, да и о потомстве тож мечталось.... Но мысли делать деньги на потомстве даже не пробегали в моей дурной головушке....Да и повязать мне хотелось собаку только для ее здоровья....Но чем больше я читала и общалась на разных форумах, тем больше стала понимать, что вязать собаку надо только в том случае, если действительно хочешь участвовать в разведении и улучшении породы.... И что внеплан действительно очень плох для будущих поколений... Я все это приняла, осмыслила и...успокоилась.
Поэтому, если кто-то еще задается вопросом, вязать ли свою собаченцию без документов, то мой совет:"Ребята, успокойтесь! Ведь когда вы только приобретали собаку, вы же не думали заниматься ее разведением? Так к чему сейчас такие дурные мысли? Приобрели любимца семьи, так хольте и лелейте его, а рожают пусть бабаки с родословными, пусть у их заводчиков об этом головы болят!"

 Отправлено: 23.01.06 17:31. Заголовок: Re:

Джессика

Респект!

 Отправлено: 24.01.06 00:07. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата

---

Не успеют на одном форуме отбиться и "закопать" одного "любителя" породы, как тут же шатающейся походкой ковыляет следующий. Все действуют по одному и тому же сценарию:
сначала "ищем", потом, в ответ на вопрос, а зачем вам это надо, обязательно следует оскорбительное высказывание в адрес профи и владельцев собак с родословной

---

Lara пишет:

цитата

---

Лучше будет если все успокоятся, это тот случай когда медицина бессильна. Смиритесь с поражением, таких людей словом не остановить, только законом

---

Фридрих Ницше пишет:

цитата

---

"В борьбе с глупостью самые справедливые и кроткие люди в конце концов делаются грубыми. Быть может, именно этим они становятся на правильный путь защиты: ибо для глупого лба по праву необходим, в виде аргумента, сжатый кулак."
Фридрих Ницше

---

Джессика пишет:

цитата

---

Но чем больше я читала и общалась на разных форумах, тем больше стала понимать, что вязать собаку надо только в том случае, если действительно хочешь участвовать в разведении и улучшении породы

---

__________________________________________________

всё приведенное выше просто, как всё гениальное...

а я лично - сдаюсь...

 Отправлено: 24.01.06 00:20. Заголовок: Re:

Правильно!!!

Руки вверх!!!

Сдавайтесь все!!!

 Отправлено: 24.01.06 00:25. Заголовок: Re:

Anna-Romeo пишет:

цитата

---

а я лично - сдаюсь...

---

Не поняла

 Отправлено: 24.01.06 14:51. Заголовок: Re:

Давным-давно моё мнение о разведении от Лёлиного не особо отличалось.
Поменялось оно кардинально, когда я начала ходить на выставки просто так, для себя, своей собаки тогда ещё не было.
На тот момент покупка ТАКСЫ мне и в страшном сне не приснилась бы. То, что я встречала на улицах.. ммм, как бы это сказать , даже при моей огромной любви к собакам к таксам как породе не располагало ну ни капельки.. Кривые, косые, спина горбом, лапы в разную сторону, марда мопсячья.. и ковыляет такое чудо таинственного окраса, потявкивая в разные стороны Хозяева довольнущщщие: "Все окрестные таксы - наааашиии детки!!!"
ТАКСУ я до сих пор встречаю только на выставках, за ооочень редкими исключениями. Может это мне так невезёт?
Иду со знакомым, который не видел мою собаку, по улице, встречаем таксу. На вопрос "ЭТО ТЫ ТАКУЮ СОБАКУ КУПИЛА??? " не знаю, что ответить, вроде такую, а вроде и нет.. Обидно.. Это, наверное, для меня моя собака самая красивая, но если она той же породы, что та, которая мимо прошла.. Тогда может сразу пристроить, сейчас ещё возьмут, пока маленький..

Выводов делать не буду, они уже неоднократно тут озвучены. Написала, как человек незаинтересованный, заводчиком не являюсь, кобеля своего не вяжу, просто сказать захотелось

 Отправлено: 24.01.06 15:17. Заголовок: Re:

Linn пишет:

цитата

---

. На вопрос "ЭТО ТЫ ТАКУЮ СОБАКУ КУПИЛА??? " не знаю, что ответить, вроде такую, а вроде и нет.. Обидно.. Это, наверное, для меня моя собака самая красивая, но если она той же породы, что та, которая мимо прошла.. Тогда может сразу пристроить, сейчас ещё возьмут, пока маленький..

---

Ну , в точку!!!!!! Спасибо!!

 Отправлено: 24.01.06 15:37. Заголовок: Re:

Linn пишет:

цитата

---

Иду со знакомым, который не видел мою собаку, по улице, встречаем таксу.

---

Зачем на улице "таких" искать??

Достаточно по сайтам походить немножко и рекламные фотки посмотреть. Только в отличие от неплана они дороже стоят и размножаются. В остальном не отличаются ничем.
А, нет, отличаются, - болезни "планово" передают.

Какое вам всем дело до неплана и кто кого с кем вяжет?
Если б откровенно сказали - деньги и конкуренция волнуют, поняла бы.
А то одни выступают за идею, - поверьте идея сама по себе, неплан сам по себе.
Другие - "обращенные в веру" будто-бы из зависти неплан гнобят - у самих такие же сидят, никому не нужные и никогда им не будет светить плановая вязка, хоть и с родовной.

Зачем вам слезу пускать по тому, чего не имеете?

По мне, собака и собака. Какая разница, кто какую купил? Главное, чтоб жилось собаке в доме хорошо.

 Отправлено: 24.01.06 16:03. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата

---

По мне, собака и собака. Какая разница, кто какую купил?

---

Agata, а мне показалось здесь говорится о конкретной породе собак. ТАКСА называется эта порода.

 Отправлено: 24.01.06 16:17. Заголовок: Re:

И что с того, что вам это показалось? Что это меняет? Отношение к СОБАКЕ?

 Отправлено: 24.01.06 16:17. Заголовок: Re:

Это не против тех кто КУПИЛ (в конце-концов у каждой собаки должен быть дом и любящий хозяин), а против тех, кто РОДИЛ непонятно что. Ведь владельцы потом обращаются не к заводчикам, а на форумы со всеми своими бедами и проблемами, это форумчане потом должны вызволять из усыпалок и находить хозяев отказникам.

Если пропустить через сердце хотя бы несколько таких историй, то сразу же и "слезу пустить" захочется и, главное, как-то остановить этот конвеер.

Достаточно один раз увидеть у перекупщиков на птичке несчастных больных заморышей зимой в картонной коробке, чтобы объявить войну неплану.

 Отправлено: 24.01.06 16:27. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата

---

Что это меняет?

---

Отношение к ПОРОДЕ.

 Отправлено: 24.01.06 16:40. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата

---

Достаточно один раз увидеть у перекупщиков на птичке несчастных больных заморышей зимой в картонной коробке, чтобы объявить войну неплану.

---

Поверьте, те, кто снабжает, как на конвейере, перекупщиков неплана, на форумы не ходят, в диспутах не участвуют. Им нас$#@ть на вашу "войну". Хм, а ведь такие "снабженцы" не только среди неплана.
А вы воюете с владельцами отдельных собак, рискнувших выйти на форум, и для них "план" это другой мир, другая стая. И войти в эту стаю, хотя бы для простого разговора, и мужество нужно и повод. Как знать, может предложение о вязке кобелю и есть тот повод? Это владельцы, любящие своих собак, ищущие общения и доброго участия. Отговаривайте от вязок, хамить и гнобить зачем же?
Вот вы здесь о пипках-попках пишите. И о ерунде и о полезном. У вас, плановых, есть такое место общения, есть и заводчик, и клуб, и питомник, да хрен в стуле есть...
А владелец неплана барахтается один, а придя сюда... перечитайте себя. А ведь некоторые из вас были в таком же положении...

Татьяна пишет:

цитата

---

Agata пишет:

цитата

Что это меняет?


Отношение к ПОРОДЕ.

---

Пустое, Татьяна. За породой стоит конкретное животное. Или идея важнее?

 Отправлено: 24.01.06 16:44. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата

---

За породой стоит конкретное животное

---

За породой стоят животные, соответсвующие стандарту породы FCI №148.

 Отправлено: 24.01.06 16:50. Заголовок: Re:

Татьяна, с попыткой на громкость, но, повторяю, пустое.

 Отправлено: 24.01.06 16:54. Заголовок: Re:

Совершенно согласен с Ольгой. Сам, имея некоторое отношение к ветеринарии, не считая для себя зазорным обратиться к специалистам в разведении, т.е. уважаемым заводчикам. А, насмотрясь на щенков неплановых вязок, я являюсь сторонником плановых разведений. Для здоровья, для денег, для чего бы то ни было, все доводы не слишком логичны и здорОвы.

 Отправлено: 24.01.06 16:56. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата

---

А владелец неплана барахтается один

---

У него был выбор ! Что и где брать!.. Да и тут не звери!

 Отправлено: 24.01.06 16:57. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата

---

но, повторяю, пустое.

---

Для Вас, возможно. Для меня - нет.

 Отправлено: 24.01.06 17:03. Заголовок: Re:

Симона

Полностью согласна, выбор всегда есть, кокаго брать щенка.
Просто если изначально берется внеплановый щенок, то зачем с ним соваться в разведение??? Любят хозяева собаку и пусть себе дальше любят тихо и спокойно.... А то им видите ли щенки нужны. Для чего??? И какие они будут эти щенки, ладно косые-кривые ( и таких любят не меньше, чем супер-экстерьерных-породистых), а о здоровье у них какое будет?

 Отправлено: 24.01.06 17:05. Заголовок: Re:

Ладожанин, а вы награждаете владельцев неплана, приходящих к вам на прием, теми эпитетами, которые звучат здесь? Или вы лечите его, и на будущее рисуете цветную картинку с преимуществами приобретения плана и помощи заводчика?
И я не сторонник неплана. Но, повторюсь, никогда не отвернусь от человека, владеющего непланом и любящего его, и не стану оскорблять его, и от самого неплана, случись ему попасть ко мне в дом.
Для меня важнее животное, а не стандарт FCI № 148.

 Отправлено: 24.01.06 17:05. Заголовок: Re:

А отчего вы, Агата, так деньги не любите??? И что, скажите, плохого в конкуренции и в желании получить достойную оплату за свой труд (в данном случае не только физический, но и творческий, и интеллектуальный). Если вы сознаетесь, что состоите КПРФ, то можете не отвечать на этот вопрос.
Или за неплановых щенков денег не берут? Меня лично это бесит и я этого не скрываю, но я в одном из предыдущих своих постов недвусмысленно заявила, что непрофессионализм в любой сфере человеческой деятельности отвратителен и вреден. А это ведь даже не колбаса, это живое существо, это ТАКСА!!!! Как можно «производить» их через пень-колоду??? И еще и деньги за это брать!!!
А без денег еще хуже, это своего рода проверка на вшивость для будущего хозяина – не хочет дать деньги за собаку, не станет их тратить и НА собаку.

Неплановое разведение – это раковая опухоль на теле собаководства и именно оно является причиной многих бед и проблем: нелюди-перекупщики, птичий рынок превратившийся в Освенцим для животных, безответственность и безалаберность владельцев в вопросах содержания и воспитания и как следствие – армия агрессивных собак, опасных и для людей и для других животных, бродячие животные и прочая

 Отправлено: 24.01.06 17:09. Заголовок: Re:

Вот вы опятьAgata пишет:

цитата

---

владеющего непланом

---

, а мы НЕ О ВЛАДЕЛЬЦАХ!!!

 Отправлено: 24.01.06 17:12. Заголовок: Re:

А по-моему никто и не обзывал и не оскорблял ту самую ЛЕЛЮ за то, что у нее неплановая собака.

Речь то не об этом была...

 Отправлено: 24.01.06 17:13. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата

---

потому что те кто с родословной много из себя корчат, а мы получаемся третьим сортом. если вы заводите собаку для выставки то ради бога! а для нас она член семьи, и нам всё равно, есть у неё родословная или нет. глядя на фотки ваших "знаменитостей" и нашу прелесть, можно сказать: наша не хуже, а может и лучше некоторых!

---

Весьма оригинальный и действенный способ познакомиться!!! Действительно, нужно быть гадами, чтобы не принять в теплую компанию такого "робкого" новичка.

 Отправлено: 24.01.06 17:23. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата

---

никогда не отвернусь от человека, владеющего непланом и любящего его, и не стану оскорблять его, и от самого неплана, случись ему попасть ко мне в дом.

---

А с чего Вы решили, что кто-то здесь отворачивается от неплана? Вы, похоже, недостаточно внимательно читали дискуссию.
Уточню. Речь идет о неплановых собаках, которых пытаются размножить их владельцы. А им пытаются объяснить, что этого делать не стоит. Только и всего...

 Отправлено: 24.01.06 17:31. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата

---

И что, скажите, плохого в конкуренции и в желании получить достойную оплату за свой труд (в данном случае не только физический, но и творческий, и интеллектуальный).

---

Хм,хм... эко вы о себе... или о других?
У меня собаки не очень давно, всего 26 лет. А плановые и того меньше -14. И ни разу, ни с одног помета у меня не было прибыли.
А у вас?

Я деньги люблю. Но "достойную оплату за свой труд" получаю, занимаясь другой деятельностью.
Меня не волнует неплан настолько, что я даже не знаю, сколько он стоит. И знать не-хо-чу. Меня даже не волнует плановое разведение некоторых породных линий. Я знаю болезни, недостатки и пороки этих линий.

Я не играю в профи, добродетель, осчастливливание и революцию по свержению того, что не свергнуть.

И еще хочется спросить: а хде тут прафесианалов делают? Шоб палуче и падароже за нтеликтальный труд срубить?
Конечно, не смогу процитировать по памяти, но в замечательных книгах Бергмана, Херриота есть слова благодарности непородным собакам, красивые эпитеты их уму, послушанию, характеру.

Кто здесь выше Бергмана и Херриота?

 Отправлено: 24.01.06 17:35. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата

---

им пытаются объяснить, что этого делать не стоит. Только и всего...

---

Ответ из темы:

цитата

---

(подходящий термин можно подставить по-желанию) прим. адмн.

---

 Отправлено: 24.01.06 17:55. Заголовок: Re:

Agata,
не только у меня одной, похоже, сложилось впечатление, что Вы отклоняетесь от темы разговора или неправильно понимаете о чем идет речь.
Может быть вернетесь к изначальной теме и обоснуете свою точку зрения?

Или Вы относитесь к разряду людей, которым неважно о чем, но лишь бы поспорить? Если это так, то продолжать этот разговор, конечно, не имеет смысла.

 Отправлено: 24.01.06 18:00. Заголовок: Re:

Татьяна

Не имело смысла даже начинать его.

Если вы "в собаках" не первый год, вы должны знать, пока есть спрос на породу, будет неплан.

 Отправлено: 24.01.06 18:12. Заголовок: Re:

Agata

....но это не значит, что новичкам и людям, которые решили им заняться не надо объяснить о последствиях такого разведения.

 Отправлено: 24.01.06 18:24. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата

---

пока есть спрос на породу, будет неплан.

---

Безусловно.

Но если иметь такой взгляд на породу как у Вас, то его будет 70% от всего поголовья.

А если думать в правильном направлении и пропагандировать правила разведения собак определенной породы , то его будет 5-10%.

Поверьте, у меня перед глазами яркий пример отношения к породе в Германии.

 Отправлено: 24.01.06 19:15. Заголовок: Re:

Во-первых: ОПЛАТА и ПРИБЫЛЬ - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
И это я, представьте себе, о себе! Да, я хочу, чтобы мои щенки продавались не за копейки! А вы 14 лет занимаясь плановым разведением этого не хотите????? Если не секрет - почем щеночков продаете? Если на халяву раздаете так чего же молчали до сих пор??? Люди бы не бегали по птичкам да приютам, да по сомнительным заводчикам, а брали бы у вас: качественно и дешево!!

На тему денег я могу рассуждать безо всяких комплексов, потому что я действительно только ВКЛАДЫВАЮ в своих собак.


А то, что за 26 лет вы не только не смогли стать профессионалом, но даже не в состоянии оглянуться вокруг, на собак, на людей, и оценить уровень профессионализма в породе на сегодняшний день, красноречиво говорит о вас как о человеке.

 Отправлено: 24.01.06 19:18. Заголовок: Re:

Вот, что я нашла в гостевой книге на своем сайте. Даже затрудняюсь дать людям совет.
«»Здравствуйте! хочу поделиться с Вами историей и задать некотрые вопросы
Мы под новый год 29 числа подобрали на улице такса мальчика было холодно он дрожал в подъезде. Посмотрели вроде бы собака ухоженная только без клейма. взяли в надежде что такого наверняка ищут и скоро найдется его хозяин.
Новогодняя суета может не до этого было но никто не сикал его. а мы ходили с ним по дворам, расклеивали объявления предупреждали всех знакомы и незнакомых собачников (у нас уже было две собыки митель и боксер элитный чемпион 3-х стран).
Тем временем это чудо жило у нас таких маленьких собак у нас не было даже по началу не знали как его кормить сколько гулять и все такое.
Он нас всех искусал до крови (меня маму папу брата). и вроде как не за что так в игре в азарте и когда ему не давали ему охотиться на нашего морского свина Графа.
У такса очень хорошо развит охотничьий инстинкт мы удивились но в этом азарте он теряет голову не слушает команды хотя так много знает выполняет.
вобщем он до сих пор у нас но не знаем куда его девать вроде бы влюбились уже в него он прикольный и добрые руки нашли а отдавать жалко.
Но мы хотели опять взять боксера ближе к лету а как же теперь. Эта порода может ужиться еще с кем нибудб (будем брать только боксера кобеля) или это не реально двух содержать будут драки???
Этот такс к собакам бывает довольнео агрессивен к большим может первым броситься хотя тот еще ничего не сдлал. может от испуга????
Что делать то ????«»

 Отправлено: 24.01.06 19:24. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата

---

Ладожанин, а вы награждаете владельцев неплана, приходящих к вам на прием, теми эпитетами, которые звучат здесь? Или вы лечите его, и на будущее рисуете цветную картинку с преимуществами приобретения плана и помощи заводчика?
И я не сторонник неплана. Но, повторюсь, никогда не отвернусь от человека, владеющего непланом и любящего его, и не стану оскорблять его, и от самого неплана, случись ему попасть ко мне в дом.

---

Извините, но я, во-первых, никого никакими эпитететами никогда не награждаю. Во-вторых, кто приходит на приём, родословную у них не спрашиваю. В третьих, заводчики не все заслуживают уважения, но за ними, точно так же за внепланом, извините, дерьма приходится разгребать намного больше. В четвертых
Дрюня пишет:

цитата

---

кстати, а вы слышали о вырождении внутри породы и необходимости вливания свежей крови? нет? уууу....

---

Дрюня пишет:

цитата

---

я не спрашивал, мне она никчему! а вот вам не предлогали... видать ваша порода дворнепёсик не подходит для селекции.

---

Дрюня пишет:

цитата

---

о том и говорю: что берёте чёрти что и получаете! а здесь распекаетесь о чистокровности! где логика?
вы уж определитесь за что вы, за чистокровность или где?

---

Дрюня пишет:

цитата

---

пожалуста....
Дворняжкам -не рекомендуется по ЗДОРОВЬЮ... кто это сказал? какой олух? у дворняг здоровья поболе вашего будет, даже без прививок.

---

Дрюня пишет:

цитата

---

и с юмором у вас напряг...

---

и т.д. и т.п.
Вот с такими м..., извините, заикаюсь, лицами мужского пола общение, я считаю, ниже своего достоинства. Мало, что ни одной рациональной мысли, к тому же еще и хамство и безкультурие прет как будто в кучу г...на кинули пачку дрожжей. Дамы стараются корректно привить частицу разума, а как о стенку горох.
Извините за резкость, сколько раз зарекался влезать в перепалки, но ДОСТАЛО!!!!
Что лучше палка-копалка или экскаватор? Неандерталец или хомо сапиенс? Логичные поступки или по воле собственной глупости?