Отправлено: 22.01.06 14:37. Заголовок: Ищем мальчика!!! срочно!!!!

Срочно нужен мальчик для вязки, карликовый такс без родословной. Москва, Подмосковье в сторону Владимира.

 Отправлено: 22.01.06 15:06. Заголовок: Re:

Лёля

а почему с родословной не подойдет??

 Отправлено: 22.01.06 15:09. Заголовок: Re:

Лёля

Наверное , чтобы за вязку не платить, а осчастливить,да???

 Отправлено: 22.01.06 16:07. Заголовок: Re:

потому что те кто с родословной много из себя корчат, а мы получаемся третьим сортом. если вы заводите собаку для выставки то ради бога! а для нас она член семьи, и нам всё равно, есть у неё родословная или нет. глядя на фотки ваших "знаменитостей" и нашу прелесть, можно сказать: наша не хуже, а может и лучше некоторых!

 Отправлено: 22.01.06 16:34. Заголовок: Re:

Лёля

а где Ваши фотки?Мы тоже хотим посмотреть
И не нужно так говорить "те кто с родословной много из себя корчат"
таких здесь нет

 Отправлено: 22.01.06 16:42. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата

---

. если вы заводите собаку для выставки то ради бога!

---

Откуда вы это взяли??А ?? Да простит меня админ , вы ..... !! (подходящий термин можно подставить по-желанию) прим. адмн.

 Отправлено: 22.01.06 17:04. Заголовок: Re:

Лёля

http://goldenfler.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000004-000-0-0-1125989409 почитайте. пожалуйста о внеплановых щенках (тех, которых вяжут без документов) здесь есть разные мнения. может быть Вы, когда прочитаете, то вопрос вязки собаки сам собой отпадет.

 Отправлено: 22.01.06 18:16. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата

---

потому что те кто с родословной много из себя корчат

---

Судя по тексту Вашего сообщения, впечатление складывается, как раз обратное...
Хотя.... все люди разные.... у нас на форуме много владельцев внеплановых собак, но они ни на кого не "наезжают", в чванстве никого не обвиняют, а просто ЛЮБЯТ своих такс, задают вопросы, делятся собственным опытом и наблюдениями... и отлично общаемся...

цитата

---

глядя на фотки ваших "знаменитостей" и нашу прелесть, можно сказать: наша не хуже, а может и лучше некоторых!

---

Я лично начала сносно разбираться в экстерьере такс и замечать большинство недостатков лет этак через 5 после того, как завела первую и начала регулярно посещать выставки и присматриваться к поголовью.... до того видела только то, что "на поверхности".... Вы искренне полагаете, что вполне достаточно "посмотреть" на десяток снимков в интернете, чтобы "все увидеть"????? Вы ТАЛАНТ!!!!!

цитата

---

а для нас она член семьи, и нам всё равно, есть у неё родословная или нет.

---

И Вам НЕ СТРАШНО рисковать здоровьем и жизнью "члена семьи" ради.... чего, кстати? (поиграться в щеночков захотелось? деньги понадобились? верите, что "для здоровья" надо? друзей "осчастливить" решили?)
Ведь роды это не - покакть сходить.... далеко не всегда все заканчивается благополучно....
И с чего Вы взяли, что повязав абы каким кобелем, получите не только здоровое, но и КРАСИВОЕ потомство????? Или главное родить-продать, а потом "хоть трава не расти"???????

 Отправлено: 22.01.06 18:32. Заголовок: Re:

Abakshina Olga

цитата

---

Вы искренне полагаете, что вполне достаточно "посмотреть" на десяток снимков в интернете, чтобы "все увидеть"????? Вы ТАЛАНТ!!!!!

---

Лёля

цитата

---

а для нас она член семьи, и нам всё равно, есть у неё родословная или нет.

---

Для нас тоже член семьи, хоть и с родословной

 Отправлено: 22.01.06 18:44. Заголовок: Re:

Shanson пишет:

цитата

---

Для нас тоже член семьи, хоть и с родословной

---

Боюсь, девушка нам не поверит.....
Ей нужен благовидный предлог для вязки внеплановой собаки.... и при этом необходимо чувство собственной "правоты"....
Так что, все владельцы плановых собак для неё - бездушные зазнайки... и собак своих "терпят только из-за РОДОСЛОВНОЙ" и "ради выставок".... а любить.... мы по определению не способны....

 Отправлено: 22.01.06 19:09. Заголовок: Re:

и что вы на меня набросились? это была нормальная ответная реакция на оскорбление Симоны: ...."Наверное , чтобы за вязку не платить, а осчастливить,да???"

 Отправлено: 22.01.06 19:10. Заголовок: Re:

а фотки есть, вот только как их вставить сюда? неполучается....

 Отправлено: 22.01.06 19:23. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата

---

и что вы на меня набросились?

---

Не "набросились".... а ОБИДЕЛИСЬ....
А ПРИЧИН Вашего желания повязать внепланово суку я тоже не понимаю...
ЗАЧЕМ???? Ради чего? КОМУ (вам, собаке, окружающим) от этого станет лучше?
Если не трудно ПОЯСНИТЕ пожалуйста....
Только ЧЕСТНО, "положа руку на сердце"!!!! Без общих фраз о "тех, кому нужен просто друг" (быть ДРУГОМ и ЧЛЕНОМ СЕМЬИ родословные документы собаке не мешают )
И не нужно о "цене" ( Плановые собаки пет-класса, Плановые собаки пользовательского класса) некоторые собаки ПЛАНОВОГО разведения стоят не дороже внеплана...

Ну а фотки вставит легко: http://www.foto.radikal.ru/
Там написано КАК это сделать.... выбирайте ссылку
4. Для FastBB 8.01: картинка в тексте
5. Для FastBB 8.01: превью - увеличение по клику*
Копируйте и вставляйте...

 Отправлено: 22.01.06 19:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.01.06 19:42. Заголовок: Re:

Извините, но я тоже обиделась, когда на простое сообщение о том, что мне нужен мальчик для вязки, мне пришло сообщение в котором меня обвинили (неизвестно откуда взяв это) о том, что я не хочу платить за вязку и что я хочу осчастливить... КОГО?????
Внеплановый он или нет.. какая разница? Вы можете мне объяснить для чего обязательно только плановые вязки? И почему не нужны внеплановые? Я смотрю на это с женской стороны: если у девочки течка, значит ей нужен мальчик. Разве у людей не так? Если рассуждать так как вы, о том что роды бывают сложные, так и мы женщины тоже не всегда как в "туалет" ходим.. некоторые и... извините до летального исхода рожают.. Так что теперь и нам планы составлять?
У каждой собаки есть свой хозяин, он и решает вязать её или нет, не так ли? или я должна спрашивать об этом у кого то разрешения? А уж там как бог даст.. А роды у собачек я принимала и знаю что это такое.. слава богу не первая у меня она. Кому то нужен щенок на выставки и с родословной ( я ни в коем случае не говорю что ВЫ не любите своих питомцев, нет...) Я только хочу сказать о том, что если б все собаки вязались планово, то не каждый бы смог приобрести себе такого верного друга (не всем по карману такие , согласитесь). Я не хочу водить свою на выставки, я просто хочу чтоб она радовала меня и моих детей (что она с успехом и делает!!!!!!!!!!!!) Мы её любим за то, что она у нас есть вот такая!!!! и спасибо тем, у кого мы её приобрели за то, что они сделали внеплановую вязку. Мои друзья хотят у себя иметь такую же "Джеську" и я (если даст Бог нам родить щенков) отдам их им, потому как знаю, что они будут о них беспокоиться и ухаживать за ними добросовестно!!! И с радостью!!! А их дети будут учиться ухаживать за другими живыми существами.
Спасибо за подсказку о фотографиях. Если получится то сейчас поставлю .

 Отправлено: 22.01.06 19:47. Заголовок: Re:

Леля, ну вам же дали ссылку.... там мы уже поясняли, ПОЧЕМУ нежелательны и даже опасны внеплановые вязки.... ПОЧИТАЙТЕ!!!!!
А я пока ЕЩЁ РАЗ постараюсь Вам подробно все расписать.....

 Отправлено: 22.01.06 20:09. Заголовок: Re:

вот и моя прелесть!

 Отправлено: 22.01.06 20:14. Заголовок: Re:

Лёля

Слов нет! как жалко!

 Отправлено: 22.01.06 20:19. Заголовок: Re:

Жалко??? Вы о чём?

 Отправлено: 22.01.06 20:25. Заголовок: Re:

Лёля

Тему по ссылке прочитайте...плизззз!

 Отправлено: 22.01.06 20:28. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата

---

если у девочки течка, значит ей нужен мальчик.

---

В природе далеко не ВСЕ суки размножаются в стае.... только те, кто достиг опеделенного статуса и МОЖЕТ полноценно выкормить и защитить потомков. Те же, что живут вне стай, чаще всего погибают ещё в период беременности или теряют потомство.... идет естественный отбор на самх СИЛЬНЫХ, ВЫНОСЛИВЫХ, ЗДОРОВЫХ животных.
Далеко не все кобели в врироде вяжутся. Тоже только самые ЛУЧШИЕ...
А при содержании собак в "тепличных условиях" вы можете быть УВЕРЕНЫ, что ваша девочка самая ЗДОРОВАЯ и генетически приспособленная?

цитата

---

Если рассуждать так как вы, о том что роды бывают сложные, так и мы женщины тоже не всегда как в "туалет" ходим.. некоторые и... извините до летального исхода рожают.. Так что теперь и нам планы составлять?

---

Тут и заключено главное различие. МЫ САМИ РЕШАЕМ будем ли иметь детей и когда это лучше сделать....
Вы ведь каждые 9 мясецев можете рожать по ребенку.... но ведь не делаете этого, а "хотите вязаться" гораздо чаще.... но ведь предохраняетесь зачем-то....
А собаке вашей в праве "решать" отказано.... в природе - инстинктами (решает только ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР), в доме ВАМИ....

цитата

---

У каждой собаки есть свой хозяин, он и решает вязать её или нет, не так ли?

---

И если уж мы берем на себя ответственность за ЧУЖУЮ (хоть и собачью жизнь), то мы обязаны и распоряжаться ею со СМЫСЛОМ.... и если есть возможность ИЗБАВИТЬ свою собаку от "возможного летального исхода", то почему Вы предпочитаете РИСКНУТЬ её здоровьем?
Я уже много раз говорила "профи" хоть знают РАДИ ЧЕГО вяжут своих сук (ради продолжения и улучшения породы), а РАДИ ЧЕГО собираетесь сделать это Вы?

цитата

---

А уж там как бог даст..

---

Хотите обижайтесь, хотите нет.... но странный ПОФИГИЗМ в отношении ЧЛЕНА СЕМЬИ.....

цитата

---

Я не хочу водить свою на выставки, я просто хочу чтоб она радовала меня и моих детей (что она с успехом и делает!!!!!!!!!!!!) Мы её любим за то, что она у нас есть вот такая!!!! и спасибо тем, у кого мы её приобрели за то, что они сделали внеплановую вязку.

---

А если бы предки вашей собаки были известны до 10 колена, она, полагаете стала бы хуже?

НЕ ВСЯКАЯ ПЛАНОВАЯ собака "ходит на выставки". Далеко не всякую собаку с родословной используют в племенной работе (ссылки я вам дала). Так зачем мучить животных РАЗМОЖАЯ собачек НЕИЗВЕСТНОГО происхождения с непредсказуемой наследственностью?
Если У ВСЕХ есть возможнось иметь собак полученных от известных предков по подходящей именно для них цене?

Вы поймите, ВНЕПЛАН не с неба свалился..... его изначально получили от порочных, отбракованных животных, от метисов и т.п.... а потом назвали "породистой"... и повязали снова с такой же собакой.... и снова и снова....
В результате, в геноме вашей любимицы может "болтаться" такое количество летальных генов и генов отвечающих за возникновение различных заболеваний, и пороков, что "мама не горюй" и далеко не все они сразу проявляются.... а вы ещё с таким же парнем её повяжете....

Не думаю, что Ваши друзья скажут Вам "спасибо", если в возрасте 3-5 лет их "Джесськи" заболеют дископатией, акантозом, раком.... или будут бояться всего на свете или, наоборот, начнут нападать на все, что движется.....
Вы поймите, то, что Ваша собака кажется "нормальной", ещё не означает, что её потомки от неизвестного кобеля (да и от известного тоже!) будут НОРМАЛЬНЫМИ...
И в этом случае вы РИСКУЕТЕ уже не только здоровьем СВОЕЙ суки, но и кошельком, чувствами, нервами своих знакомых....

 Отправлено: 22.01.06 20:33. Заголовок: Re:

Лёля

красиавя
давайте еще фото

 Отправлено: 22.01.06 20:35. Заголовок: Re:

В стоячем положении....

 Отправлено: 22.01.06 20:41. Заголовок: Re:

И вот чует мое сердце - никто ничего не сможет доказать!!!!!!

Закон все-таки нужен!!!!

 Отправлено: 22.01.06 20:42. Заголовок: Re:

всё равно вы меня не убедили. а ваша теория уж больно смахивает на Гитлеровскую, когда была поставлена на поток стерилизация людей не подходивших (по мнению фюрера) для продолжения рода.
и если бы не скрещивание между породами, то и вы не гордились бы так своей "чистокровностью".
так что давайте прекратим бесполезные споры и останемся каждый при своём мнении.

и кстати, кобелька мы уже нашли, хоть и без родословной но красивого и умного.
просился ещё один, с родословной... но пришлось отказать.

 Отправлено: 22.01.06 20:44. Заголовок: Re:

Обратите внимание на залысины в подмышке. Как бы не акантоз?

 Отправлено: 22.01.06 20:48. Заголовок: Re:

Лёля

а почему отказали-то?Не торопитесь может с документами лучше будет?А то тот может карлик только на словах...Вы же его еще не видели,раз так быстро нашли...Может он кривой или лапы кривые или вовсе и не карлик,т.к. и с документами карлика найти сложно
Посмотрите на сайтах,позвоните владельцам,сходите на выставку..
А какой день течки?

 Отправлено: 22.01.06 20:49. Заголовок: Re:

вот ещё...
http://b.foto.radikal.ru/0601/c49afb55a1c4.jpg

 Отправлено: 22.01.06 20:51. Заголовок: Re:

Лёля

А она у Вас не стандарт???

 Отправлено: 22.01.06 20:53. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата

---

И вот чует мое сердце - никто ничего не сможет доказать!!!!!!

---

Лёля пишет:

цитата

---

и кстати, кобелька мы уже нашли, хоть и без родословной но красивого и умного.
просился ещё один, с родословной... но пришлось отказать.

---

"І як я вгадала!!!"

 Отправлено: 22.01.06 20:53. Заголовок: Re:

в том то и дело что видели, он как вы тут писали в соседнем дворе живёт, вот только не пересикались.

 Отправлено: 22.01.06 20:56. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата

---

просился ещё один, с родословной... но пришлось отказать.

---

Я уже сказала , что ..... и ослица! (подходящий термин можно подставить по-желанию) прим. адмн.

 Отправлено: 22.01.06 20:57. Заголовок: Re:

специалист сказала что она у нас карликовая "на пределе". но мы склоняемся к стандарту, по крайней мере размеры ближе к стандарту чем к карлику.

 Отправлено: 22.01.06 21:01. Заголовок: Re:

Лучше будет если все успокоятся, это тот случай когда медицина бессильна. Смиритесь с поражением, таких людей словом не остановить, только законом.

 Отправлено: 22.01.06 21:02. Заголовок: Re:

симона, я же вас не обзываю овцой тупорылой. а отказать пришлось потому, что у него в родне мраморные были, и мрамор у него теперь только на голове. смотрится отвратительно!

 Отправлено: 22.01.06 21:04. Заголовок: Re:

Да , карликовые щенки дороже стоят . А кобелю с родословной отказала , чтобы не платить за вязку!!! УВЕРЕНА!..Человеку НЕ интересно ПОЧЕМУ нельзя вязать без документов , что в первую очередь страдает здоровье ее обажаемой " прелести" !!Что у суки явный окантоз , который передастся детям - к гадалке не ходи!! НЕ СТРАШНО ,Лёля??

 Отправлено: 22.01.06 21:04. Заголовок: Re:

Админу: пжалста, ОСЛИЦУ не убирайте!!!!!!

 Отправлено: 22.01.06 21:11. Заголовок: Re:

Если человек чего-то ХОЧЕТ (мотивация может быть любой), то УБЕЖДАТЬ его логическими доводами бесполезно....
Вот если бы за "свое решение" приходилось отвечать.... деньгами, например.... то и РЕШЕНИЯ были бы другими....
Лёля пишет:

цитата

---

всё равно вы меня не убедили. а ваша теория уж больно смахивает на Гитлеровскую, когда была поставлена на поток стерилизация людей не подходивших (по мнению фюрера) для продолжения рода.

---

А Гитлер не сильно заморачивался.... он просто применил к людям ОСНОВНЫЕ принципы селекционной работы с животными.....
Кстати, предвидя дальнейшие возражения, если бы не та самая СЕЛЕКЦИОННАЯ РАБОТА, то пород НИКАКИХ вообще бы не было.... все собаки по сей день были бы шаклоподбными барбосками... и такс не было бы... ни плановых, ни внеплановых, ни красивых, ни уродливых

А ещё мне тут сравнение пришло....
В лесу есть поганки, очень похожие на "благородные грибы", но они не смотря на свою похожесть - ЯДОВИТЫ! И плодятся гораздо быстрее подберезовиков, белых и подосиновиков....

Не в обиду.... так, ассоциация...

 Отправлено: 22.01.06 21:14. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата

---

специалист сказала

---

Интересно, КТО сей "специалист"? Не тот, что планового кобеля для вязки внеплана прдлагал?

 Отправлено: 22.01.06 21:19. Заголовок: Re:

Симона. отказала не из за платы.. они и не просили за неё плату никакую, ни щенком ни деньгами. отказать посоветовала нам ветеринар и ЗАЯДЛАЯ таксятница из Москвы, сказав о том, что у мраморных окрас должен быть по всему телу равномерный, а не как у этого мальчика.. а мальчик вообще хороший!!!.. =0) так что вы зря так уверены. К гадалкам я ходить не собираюсь и, кажется недавно тут я прочла, что по фото вы вроде как не можете определить какая собака, а тут вдруг увидели ( в отличие от ветеринара, к которому мы ходили и не раз) болезнь у нас уже.. =0) Знаете, забавно на вас смотреть и читать.. я конечно понимаю, что вы правдами и не правдами будете отстаивать своё мнение ( и это не удивительно).
До свидания. Добра Вам и вашим маленьким питомцам! Здоровья! Спасибо за Вашу помощь.

 Отправлено: 22.01.06 21:21. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата

---

что по фото вы вроде как не можете определить какая собака,

---

Когда собака НА РУКАХ определить по соотношению размеров не сложно....
Другое дело, если она стоит на нейтральном фоне.

цитата

---

а тут вдруг увидели ( в отличие от ветеринара, к которому мы ходили и не раз) болезнь у нас уже..

---

Ветеринар при ВНЕШНЕМ осмотре может определить только ЯВНЫЕ признаки (симптомы) болезни, а вот ГЕНЕТИКУ и даже скрытые внутренние паталогии он "увидеть" и "предсказать" не в силах....
А что касается ПОРОДНЫХ особенностей и ЗАБОЛЕВАНИЙ, то большинство ОПЫТНЫХ ветеринаров САМИ КОНСУЛЬТИРУЮТСЯ у опытных заводчиков... Вот и получается, что мы им рассказываем, как это выглядит и откуда берется, а они нам - как с этим бороться....

 Отправлено: 22.01.06 21:29. Заголовок: Re:

Оля, размеры: ОГ 40, вес 5700, ВХ 22, длина 44.., так что скорее всего стандарт. Хотя нам сказали карлик на пределе. Не стоит она на месте =0) всё прыгать и выпрашивать что нибудь её тянет.. непоседа она у нас =0)

 Отправлено: 22.01.06 21:31. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата

---

я конечно понимаю, что вы правдами и не правдами будете отстаивать своё мнение ( и это не удивительно).

---

Лёля
Вот .... ! Ей НЕУДИВИТЕЛЬНО!!С кем же она общается?

 Отправлено: 22.01.06 21:31. Заголовок: Re:

Ольга написала мне :
"... Ветеринар при ВНЕШНЕМ осмотре может определить только ЯВНЫЕ признаки (симптомы) болезни, а вот ГЕНЕТИКУ и даже скрытые внутренние паталогии он "увидеть" и "предсказать" не в силах.... "

вот мне и интересно как же Симона окантоз определила по фото???? =0)

 Отправлено: 22.01.06 21:32. Заголовок: Re:

Стандарт.... мелкий, но стандарт...
А вязать решили все-равно НАПРАСНО!

 Отправлено: 22.01.06 21:34. Заголовок: Re:

Лёля

Вы уже попращались! ...Бегите размножаться!

 Отправлено: 22.01.06 21:35. Заголовок: Re:

Эх, Симона, Симона.. А сдерживаться Вы совсем не умеете.. Как же люди к вам потянутся, если Вы так с ними себе позволяете.. Я не дрянь. А общалась я в данный момент с Вами.

 Отправлено: 22.01.06 21:37. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата

---

вот мне и интересно как же Симона окантоз определила по фото????

---

Наталья отчасти права.... На остальных участках тела (шея, виски) сука одета нормально, а подмышки лысые... именно такое распределение (выпадение волос на "трущихся" участках) частенько является ПЕРВЫМ ПРИЗНАКОМ акантоза.... Заболевания ещё нет (врач его и не определит - рано), но признак настараживающий...

 Отправлено: 22.01.06 21:48. Заголовок: Re:

Добавлю.... если бы происхождение девочки было ИЗВЕСТНО, то можно было бы с большей степенью уверенности (примерно зная геном родителей и линий, по которым она получена) утверждать или опровергнуть этот "диагноз"... а так....

 Отправлено: 22.01.06 21:48. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата

---

.. Как же люди к вам потянутся, если Вы так с ними себе позволяете.. Я не

---

А куда они денуться??

 Отправлено: 22.01.06 21:55. Заголовок: Re:

Отлучусь пока!
Наталья, НЕ СКАНДАЛЬ ТУТ!!!!!!! И не дерись!

 Отправлено: 22.01.06 22:03. Заголовок: Re:

правильно! давайте бороться за чистоту породы!
для начала предлагаю стерилизовать всех жёстиков, так как они не таксы а гибрид, скорее терьеры какие то, бассеты и те нам ближе. а заодно с ними длинношерстиков, нечего тут спаниелям делать

 Отправлено: 22.01.06 22:06. Заголовок: Re:

Дрюня пишет:

цитата

---

правильно! давайте бороться за чистоту породы!
для начала предлагаю стерилизовать всех жёстиков, так как они не таксы а гибрид, скорее терьеры какие то, бассеты и те нам ближе. а заодно с ними длинношерстиков, нечего тут спаниелям делать

---

Не по теме!К чему это??

 Отправлено: 22.01.06 22:06. Заголовок: Re:

я уже и ножницы приготовил... кто в очередь? беру недорого!

 Отправлено: 22.01.06 22:08. Заголовок: Re:

как это не по теме?!
нечего не таксам плодиться! полное обрезание!

 Отправлено: 22.01.06 22:11. Заголовок: Re:

вот у меня такса тоже без родословной, так мне в клубе предложили сделать родословную "нулевую" после осмотра.
так вот мне интересно, они гены тоже проверят, или с первого взгляда определят что она чистокровная?

 Отправлено: 22.01.06 22:13. Заголовок: Re:

Дрюня пишет:

цитата

---

нечего не таксам плодиться! полное обрезание!

---

Таксам -можно ! Дворняжкам -не рекомендуется по ЗДОРОВЬЮ!...Аргументируйте , плиз , свою точку зрения . И не поясничайте, тема серьезная!

 Отправлено: 22.01.06 22:17. Заголовок: Re:

пожалуста....
Дворняжкам -не рекомендуется по ЗДОРОВЬЮ... кто это сказал? какой олух? у дворняг здоровья поболе вашего будет, даже без прививок.

 Отправлено: 22.01.06 22:20. Заголовок: Re:

Дрюня пишет:

цитата

---

вот у меня такса тоже без родословной, так мне в клубе предложили сделать родословную "нулевую" после осмотра.
так вот мне интересно, они гены тоже проверят, или с первого взгляда определят что она чистокровная?

---

Если Вам предложили , значит Вы спрашивали! Вот мне никто ничего подобного не предлагает! .. .. Но, если человек , все-таки ХОЧЕТ вязать свою безродную девочку , то тогда лучше сделать ей нулевку . Соба будет под наблюдением кинологов , и через 4 поколения вязок с препотентными , проверенными кобелями , можно уже будет что-то прогнозировать!Это лучше , чем дальше плодить не понятно что.

 Отправлено: 22.01.06 22:21. Заголовок: Re:

кстати, а вы слышали о вырождении внутри породы и необходимости вливания свежей крови? нет? уууу....

 Отправлено: 22.01.06 22:23. Заголовок: Re:

точно! берём моё непонятное чёрти что, делаем родословную, перетрахиваем с породистыми кобЕлями и получаем отличных собачек!
железная логика!

 Отправлено: 22.01.06 22:24. Заголовок: Re:

Надо же , не знала , что наши таксы вырождаются!А мне казалось, что в породе все благополучно!

 Отправлено: 22.01.06 22:26. Заголовок: Re:

Дрюня пишет:

цитата

---

точно! берём моё непонятное чёрти что, делаем родословную, перетрахиваем с породистыми кобЕлями и получаем отличных собачек!
железная логика!

---

Но ведь получаем!Полно примеров и случаев!

 Отправлено: 22.01.06 22:27. Заголовок: Re:

какие ваши годы... я не такс имел ввиду, а любую породу

 Отправлено: 22.01.06 22:33. Заголовок: Re:

я о том и говорю: что берёте чёрти что и получаете! а здесь распекаетесь о чистокровности! где логика?
вы уж определитесь за что вы, за чистокровность или где?

 Отправлено: 22.01.06 22:35. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата

---

Если Вам предложили , значит Вы спрашивали! Вот мне никто ничего подобного не предлагает

---

я не спрашивал, мне она никчему! а вот вам не предлогали... видать ваша порода дворнепёсик не подходит для селекции.

 Отправлено: 22.01.06 22:43. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата

---

Лёля

Слов нет! как жалко!

---

Мне тоже очень жалко. И эту красивую девочку, а особенно - ее будущих детей.

 Отправлено: 22.01.06 22:54. Заголовок: Re:

Дрюня,

Вы, простите за резкость, глупость сказать изволили:

Дрюня пишет:

цитата

---

давайте бороться за чистоту породы!
для начала предлагаю стерилизовать всех жёстиков, так как они не таксы а гибрид, скорее терьеры какие то, бассеты и те нам ближе. а заодно с ними длинношерстиков, нечего тут спаниелям делать

---

Не подумайте, что я вас за дурочка принимаю, но ваши провокационные дилетантские фразы вынуждают меня пояснить на пальцах, насколько дремуче ваше заблуждение.

Возражая вам, Abakshina Olga пишет:

цитата

---

он просто применил к людям ОСНОВНЫЕ принципы селекционной работы с животными.....
Кстати, предвидя дальнейшие возражения, если бы не та самая СЕЛЕКЦИОННАЯ РАБОТА, то пород НИКАКИХ вообще бы не было.... все собаки по сей день были бы шаклоподбными барбосками... и такс не было бы... ни плановых, ни внеплановых, ни красивых, ни уродливых

---

История одомашнивания и создания культурных пород животных свидетельствует о ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМ, ОСМЫСЛЕННОМ, ПЛАНОМЕРНОМ И СТРОГО КОНТРОЛИРУЕМОМ прилитии однотипным, обладающим рядом желательных признаков животным кровей других животных, дополняющих изначальных полезными, желательными, наследуемыми признаками.

В результате строгой селекции получены особи с уникальным набором признаков внешних (фенотипических), поведенческих (психотип, включая рабочие качества) и наследственных (генотип).
Эти-то особи и носят гордое название - ПОРОДА.
Т.е. для отнесения той или иной собаки к ПОРОДЕ необходимо соответствие этим трем группам критериев, а не только наличие "нулевой" родословной.

Единственный документ, который исторически регламентирует нашу с вами деятельность - это СТАНДАРТ породы такса (FCI №148).
Этот стандарт предусматривает ТРИ разновидности по шерсти, включая гладкошерстных, жесткошерстных и длинношерстных такс.

Поэтому ваши провокационные заявления о борьбе "за чистоту породы" свидетельствуют либо о неистребимом стремлении разрушить все до основания всего лишь ради доказательства собственной правоты в споре, либо о вашей дремучести, нежелании учиться и уважать созданное столетиями упорной работы, а также, простите, глупости...

Может, не стоило ради этого здесь регистрироваться? Вы тут плохо наследили...

 Отправлено: 22.01.06 22:56. Заголовок: Re:

Дрюня

Ну и насорили вы тут. Даже, я бы сказала, нагадили.

 Отправлено: 22.01.06 22:57. Заголовок: Re:

вота мы какие-

 Отправлено: 22.01.06 23:02. Заголовок: Re:

Дрюня,

"Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак" - это тот случай, не находите?

 Отправлено: 22.01.06 23:05. Заголовок: Re:

точно! как всегда и вовсём ВЫ правы, я лично в этом убедился пообщавшись с вами!

 Отправлено: 22.01.06 23:07. Заголовок: Re:

norushka пишет:

цитата

---

Дрюня,

Вы, простите за резкость, глупость сказать изволили:

Дрюня пишет:

цитата

давайте бороться за чистоту породы!
для начала предлагаю стерилизовать всех жёстиков, так как они не таксы а гибрид, скорее терьеры какие то, бассеты и те нам ближе. а заодно с ними длинношерстиков, нечего тут спаниелям делать




Не подумайте, что я вас за дурочка принимаю, но ваши провокационные дилетантские фразы вынуждают меня пояснить на пальцах, насколько дремуче ваше заблуждение.

---

и с юмором у вас напряг...

 Отправлено: 22.01.06 23:21. Заголовок: Re:

Не понимаю как можно не уважать заводчиков хотя бы за то что они через столетия пронесли породу ТАКСА, сделали её такой какой она сейчас предстала перед вами .... Бумажки лишь помогают заводчику добиваться того результата который сейчас бегает у вас по домам. Ваша такса тоже потомок собак с родословными и плод творения заводчиков. Я прекрасно понимаю вас и ваше желание размножить породу .... все-таки как бы не хаяли заграничные пэт питомники, которые размножают такс (кстати зайдите на любой американский сайт (ну почти на любой) и увидите к чему приводит отсутствие селекции, те таксы уже просто издалека напоминают такс). Но при всем этом их размножении они ГАРАНТИРУЮТ здоровье.

И все-таки как уже писалось выше и мной неоднократно, необходимо как и во многих странах вводить налог на содержание нестерилизованных животных. Меня если честно уже утомляет (как бы это грубо и бессердечно не звучало) помогать с деньгами на передержку бедным брошеным таксам (как с родословной так и без, но скажу я вам что без родословной собак среди отказников 90%, а это о чем-то да говорит). Бесплатно досталась, так и можно шибко не переживать. Наигрались... отдали.... выбросили.... Зайдите на сайт Пес и Кот, если вашим друзьям очень нужна такса, помогите лучше уже этим родившимся и выброшенным таксам.

 Отправлено: 22.01.06 23:33. Заголовок: Re:

klusha
Вот поистине самый весомый аргумент не в пользу животных без родословной, а посему очень дешево стоящих или вообще бесплатных:
klusha пишет:

цитата

---

Меня если честно уже утомляет (как бы это грубо и бессердечно не звучало) помогать с деньгами на передержку бедным брошеным таксам (как с родословной так и без, но скажу я вам что без родословной собак среди отказников 90%, а это о чем-то да говорит). Бесплатно досталась, так и можно шибко не переживать. Наигрались... отдали.... выбросили.... Зайдите на сайт Пес и Кот, если вашим друзьям очень нужна такса, помогите лучше уже этим родившимся и выброшенным таксам.

---

Остальные доводы не вдохновляют

 Отправлено: 22.01.06 23:51. Заголовок: Re:

И еще, опять о деньгах. Вы говорите, что не всем по карману собака с родословной. Это не так, любой заводчик всегда пойдет на встречу если увидит что человек перед ним нормальный, и в рассрочку продаст и под щенка суку (или по двух), ВСЕГДА можно договорится. Племенное разведение при клубе или питомнике обошлось бы вам не намного дороже. Дополнительные затраты составили бы 150-300руб. на обмен щенячей карточки на родословную, 400-700руб за ОДИН поход на выставку (одного хватит на всю оставшующююся жизнь). Далее в среднем 100-150 долл за вязку с кобелем рекомендованым руководителем породы. Согласитесь не намного дороже чем содержание и разведение собак без родословной. А щенков уже можно раздавать или продавать по символической цене (100дол/4, в среднем в помете рождается 4 щенка - итого 1000 руб за щенка, вполне доступно).

 Отправлено: 23.01.06 00:31. Заголовок: Re:

klusha

Речь твоя разумна, но бесполезна. Не переубедишь, к сожалению.

 Отправлено: 23.01.06 01:05. Заголовок: Re:

Ослы , одним словом!!!

 Отправлено: 23.01.06 04:11. Заголовок: Re:

Дрюня пишет:

цитата

---

вот у меня такса тоже без родословной, так мне в клубе предложили сделать родословную "нулевую" после осмотра.
так вот мне интересно, они гены тоже проверят, или с первого взгляда определят что она чистокровная?

---

В сущности, ГЕНОТИП "нулевочника" НИКАК не проверят, пока не используют в вязках с опробованным ранее производителем известного происхождения... если, конечно, НЕ ЗНАЮТ от кого именно ваш малыш получен .... но в таком случае встает вопрос ПОЧЕМУ известные клубу собаки вязались внепланово?

Пока по ВНЕШНИМ признакам ваш щенок очень похож на таксу (надеюсь, осматривали его не в столь нежном возрасте), поскольку в противном случае, стоит узнать НАЗВАНИЕ клуба (и фамилию кинолога), где решаются делать выводы о породности месячных щенков неизвестного происхождения... И поднять в РКФ вопрос о их "профессионализме"...

ПСИХОТРОП визуальным осмотром, а тем более по фото, вообще определить нельзя.... это только время покажет...

А оформление НУЛЕВКИ, как Вам верно заметили, позволяет "взять под контроль" выращивание собачки, понаблюдать за развитием и, со временем, если её РЕШАТСЯ таки использовать в племенной работе какого-либо приличного клуба, "вычислить" если не её личный геном, так геном потомков и вести уже с ними НАПРАВЛЕННУЮ селекцию на устранение присущих им недостатков....

Хотя.... я лично от ТАКИХ родителей (и даже бабушек-дедушек) щенка приобрести все-равно не решилась бы.... для разведения, во всяком случае...

К сожалению, большинство обывателей (и некоторые "кинологи") просто не понимают, что ПОРОДНАЯ собака это не "бумажка-родословная", не "возможность ходить на выставки".
А в первую очередь, тот самый "УНИКАЛЬНЫЙ НАБОР фенотипических, поведенческих и наследственных признаков", свойственный ПОРОДЕ. Начиная с количества зубов в пасти, постава конечностей, длины и густоты шерсти, через типичную для породы реакцию на зверя и человека, а заканчивая тем, чем эта собака МОЖЕТ (или не может) заболеть...
Отклонение же от этих признаков, ставит собаку ВНЕ ПОРОДЫ!!!!!!!!!

цитата

---

кстати, а вы слышали о вырождении внутри породы и необходимости вливания свежей крови? нет? уууу....

---

Э-хе-хе.... Это Вам в том клубе рассказали, где нулевку делать хотели?
Ууууу.... Тогда точно, надо этот клуб закрывать.....
При нынешнем количестве такс довести поголовье КЛУБА до такого состояния, чтобы НУЖДАТЬСЯ в "прилитии кровей" неизвестного происхождения..... постараться надо... Совсем ребята с инбридингом работать не умеют...

 Отправлено: 23.01.06 04:41. Заголовок: Re:

И, раз уж сюда заглядывает так много сторонников РАЗМНОЖЕНИЯ внеплана....
Будьте добры, ответьте на несколько вопросов (для меня лично, чтобы лучше понять ВАШУ точку зрения)....

1. ЗАЧЕМ (и нужно ли вообще) заниматься разведением ПЛАНОВЫХ собак, если вязать собак внепланово - гораздо ПРОЩЕ и выгоднее? И на кой хрен мы, дураки, этим самым плановым разведением занимаемся?
2. Зачем, почему и для кого организуются племенные питомники и клубы?
3. Для чего нужна (и нужна ли вообще) родословная у собаки?
4. За сколько, на ваш взгляд, минимально (и в среднем) можно приобрести щенка таксы из ПЛАНОВОГО помета?
5. Обязательно ли выставлять и вязать собаку с родословной? И все ли собаки с документами выставляются и вяжутся?
6. А сколько в среднем стоит на рынке ВНЕПЛАНОВЫЙ ЩЕНОК?
7. Зачем и кому НУЖНЫ внеплановые вязки? (владельцу, собаке, породе, покупателям)????
8. Почему "неимущие" (бедные, жадные), желающие "иметь друга" (т.е собаку без документов) предпочитают приобретать внеплановых ЩЕНКОВ, а не берут собак (в том числе и щенков) бесплатно в приютах?
9. Почему в приюты попадают приемущественно собаки без клейм (внеплановые)?
10. Почему, приобретая "собачку для души", вы приобретали не заведомую дворняжку, а именно собаку, претендующую на принадлежность к породе такса?
11. Почему многих так пугает формулировка "не для разведения", если заведомо покупается дешовое животное "не для выставок, а для души"?

Пока все.... может потом и другие пояснения понадобятся, но пока меня интересуют ответы именно на ЭТИ вопросы.... Прямо по пунктам....
Поможете разобраться?

!!! Противников внеплана прошу пока не комментировать ответы (если они будут)! Очень уж хочется узнать мнение "противоположной стороны" в "чистом", так сказать виде....

 Отправлено: 23.01.06 10:35. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата

---

ответы (если они будут)! Очень уж хочется узнать мнение "противоположной

---

Не будет ответов!Вот увидите!! .. Знаете , что меня забавляет . Не первый случай .Не успели купить щенка без документов , так сразу бегут бегом в клуб за бумажками,клеймом , нулевкой!.. Сейчас на других сайтах поднимаются эти же вопросы уже с другими людьми и другими собаками ! У меня такое мнение сложилось- что покупают , что дешевле ,а деньги на пометах делать хочется!!

 Отправлено: 23.01.06 13:06. Заголовок: Re:

Мне все эти вылазки на форумы за неплановыми женихами-невестами напоминают АТАКУ КЛОНОВ или ОЖИВШИХ МЕРТВЕЦОВ. Не успеют на одном форуме отбиться и "закопать" одного "любителя" породы, как тут же шатающейся походкой ковыляет следующий. Все действуют по одному и тому же сценарию:
сначала "ищем", потом, в ответ на вопрос, а зачем вам это надо, обязательно следует оскорбительное высказывание в адрес профи и владельцев собак с родословной. А когда начинается перепалка - приводятся одни и те же избитые аргументы (ну хоть бы кто-то блестнул оригинальной мыслью!!!) . Когда заимствованные "истины" заканчиваются - гордо удаляются хлопнув дверью.


"В борьбе с глупостью самые справедливые и кроткие люди в конце концов делаются грубыми. Быть может, именно этим они становятся на правильный путь защиты: ибо для глупого лба по праву необходим, в виде аргумента, сжатый кулак."
Фридрих Ницше

 Отправлено: 23.01.06 13:08. Заголовок: Re:

Lara

Класс! Все точно!

 Отправлено: 23.01.06 13:15. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата

---

Я только хочу сказать о том, что если б все собаки вязались планово, то не каждый бы смог приобрести себе такого верного друга (не всем по карману такие , согласитесь).

---

Умиляют до слез радетели о благе человеческом. Что бы человечество без таких делало?!

Нет у людей денег на лицензионный видеопродукт - изготовят глючные пиратские копии. Нет денег на качественную кожаную обувь - нате вам, пожалуйста, одноразовую дермантиновую. Не хватает на вкусную дорогую колбаску - получите дешевенькую из сои, рогов и копыт.

Не можете купить себе ТАКСУ - вам всегда помогут Лёли


Я прямо горжусь тем, что я не альтруист!

 Отправлено: 23.01.06 13:25. Заголовок: Re:

Lara


Но ведь как точно умеет сказать!!!

 Отправлено: 23.01.06 14:20. Заголовок: Re:

Полностью согласна с Ларой. Емко и по теме.

 Отправлено: 23.01.06 15:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.01.06 16:00. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата

---

Не успели купить щенка без документов , так сразу бегут бегом в клуб за бумажками,клеймом , нулевкой!.. У меня такое мнение сложилось- что покупают , что дешевле ,а деньги на пометах делать хочется!!

---

Я в свое время тоже выходила на форумы с вопросами о документах на собаку, о вязках и прочее. Наша таксюлина куплена, как Вы выражаетесь, "по дешевке"(хотя для моей свекрови, которая и приобрела щенка, 100$ были далеко не маленькие деньги), в переходе метро и из документов на нее была только левая щенячка какого-то непонятного клуба. Признаюсь, что мне лично таксы никогда в жизни не нравились....(каюсь, не бейте камнями )... Но когда я увидела это маленькое рыжее чудо, поняла, что лучшей собаки у меня не было, нет и не будет..... Естественно, что я стала интересоваться этой породой, можно сказать, просто заболела ей... мне захотелось моей любимице и документы выправить, и, может, на выставки походить, да и о потомстве тож мечталось.... Но мысли делать деньги на потомстве даже не пробегали в моей дурной головушке....Да и повязать мне хотелось собаку только для ее здоровья....Но чем больше я читала и общалась на разных форумах, тем больше стала понимать, что вязать собаку надо только в том случае, если действительно хочешь участвовать в разведении и улучшении породы.... И что внеплан действительно очень плох для будущих поколений... Я все это приняла, осмыслила и...успокоилась.
Поэтому, если кто-то еще задается вопросом, вязать ли свою собаченцию без документов, то мой совет:"Ребята, успокойтесь! Ведь когда вы только приобретали собаку, вы же не думали заниматься ее разведением? Так к чему сейчас такие дурные мысли? Приобрели любимца семьи, так хольте и лелейте его, а рожают пусть бабаки с родословными, пусть у их заводчиков об этом головы болят!"

 Отправлено: 23.01.06 17:31. Заголовок: Re:

Джессика

Респект!

 Отправлено: 24.01.06 00:07. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата

---

Не успеют на одном форуме отбиться и "закопать" одного "любителя" породы, как тут же шатающейся походкой ковыляет следующий. Все действуют по одному и тому же сценарию:
сначала "ищем", потом, в ответ на вопрос, а зачем вам это надо, обязательно следует оскорбительное высказывание в адрес профи и владельцев собак с родословной

---

Lara пишет:

цитата

---

Лучше будет если все успокоятся, это тот случай когда медицина бессильна. Смиритесь с поражением, таких людей словом не остановить, только законом

---

Фридрих Ницше пишет:

цитата

---

"В борьбе с глупостью самые справедливые и кроткие люди в конце концов делаются грубыми. Быть может, именно этим они становятся на правильный путь защиты: ибо для глупого лба по праву необходим, в виде аргумента, сжатый кулак."
Фридрих Ницше

---

Джессика пишет:

цитата

---

Но чем больше я читала и общалась на разных форумах, тем больше стала понимать, что вязать собаку надо только в том случае, если действительно хочешь участвовать в разведении и улучшении породы

---

__________________________________________________

всё приведенное выше просто, как всё гениальное...

а я лично - сдаюсь...

 Отправлено: 24.01.06 00:20. Заголовок: Re:

Правильно!!!

Руки вверх!!!

Сдавайтесь все!!!

 Отправлено: 24.01.06 00:25. Заголовок: Re:

Anna-Romeo пишет:

цитата

---

а я лично - сдаюсь...

---

Не поняла

 Отправлено: 24.01.06 14:51. Заголовок: Re:

Давным-давно моё мнение о разведении от Лёлиного не особо отличалось.
Поменялось оно кардинально, когда я начала ходить на выставки просто так, для себя, своей собаки тогда ещё не было.
На тот момент покупка ТАКСЫ мне и в страшном сне не приснилась бы. То, что я встречала на улицах.. ммм, как бы это сказать , даже при моей огромной любви к собакам к таксам как породе не располагало ну ни капельки.. Кривые, косые, спина горбом, лапы в разную сторону, марда мопсячья.. и ковыляет такое чудо таинственного окраса, потявкивая в разные стороны Хозяева довольнущщщие: "Все окрестные таксы - наааашиии детки!!!"
ТАКСУ я до сих пор встречаю только на выставках, за ооочень редкими исключениями. Может это мне так невезёт?
Иду со знакомым, который не видел мою собаку, по улице, встречаем таксу. На вопрос "ЭТО ТЫ ТАКУЮ СОБАКУ КУПИЛА??? " не знаю, что ответить, вроде такую, а вроде и нет.. Обидно.. Это, наверное, для меня моя собака самая красивая, но если она той же породы, что та, которая мимо прошла.. Тогда может сразу пристроить, сейчас ещё возьмут, пока маленький..

Выводов делать не буду, они уже неоднократно тут озвучены. Написала, как человек незаинтересованный, заводчиком не являюсь, кобеля своего не вяжу, просто сказать захотелось

 Отправлено: 24.01.06 15:17. Заголовок: Re:

Linn пишет:

цитата

---

. На вопрос "ЭТО ТЫ ТАКУЮ СОБАКУ КУПИЛА??? " не знаю, что ответить, вроде такую, а вроде и нет.. Обидно.. Это, наверное, для меня моя собака самая красивая, но если она той же породы, что та, которая мимо прошла.. Тогда может сразу пристроить, сейчас ещё возьмут, пока маленький..

---

Ну , в точку!!!!!! Спасибо!!

 Отправлено: 24.01.06 15:37. Заголовок: Re:

Linn пишет:

цитата

---

Иду со знакомым, который не видел мою собаку, по улице, встречаем таксу.

---

Зачем на улице "таких" искать??

Достаточно по сайтам походить немножко и рекламные фотки посмотреть. Только в отличие от неплана они дороже стоят и размножаются. В остальном не отличаются ничем.
А, нет, отличаются, - болезни "планово" передают.

Какое вам всем дело до неплана и кто кого с кем вяжет?
Если б откровенно сказали - деньги и конкуренция волнуют, поняла бы.
А то одни выступают за идею, - поверьте идея сама по себе, неплан сам по себе.
Другие - "обращенные в веру" будто-бы из зависти неплан гнобят - у самих такие же сидят, никому не нужные и никогда им не будет светить плановая вязка, хоть и с родовной.

Зачем вам слезу пускать по тому, чего не имеете?

По мне, собака и собака. Какая разница, кто какую купил? Главное, чтоб жилось собаке в доме хорошо.

 Отправлено: 24.01.06 16:03. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата

---

По мне, собака и собака. Какая разница, кто какую купил?

---

Agata, а мне показалось здесь говорится о конкретной породе собак. ТАКСА называется эта порода.

 Отправлено: 24.01.06 16:17. Заголовок: Re:

И что с того, что вам это показалось? Что это меняет? Отношение к СОБАКЕ?

 Отправлено: 24.01.06 16:17. Заголовок: Re:

Это не против тех кто КУПИЛ (в конце-концов у каждой собаки должен быть дом и любящий хозяин), а против тех, кто РОДИЛ непонятно что. Ведь владельцы потом обращаются не к заводчикам, а на форумы со всеми своими бедами и проблемами, это форумчане потом должны вызволять из усыпалок и находить хозяев отказникам.

Если пропустить через сердце хотя бы несколько таких историй, то сразу же и "слезу пустить" захочется и, главное, как-то остановить этот конвеер.

Достаточно один раз увидеть у перекупщиков на птичке несчастных больных заморышей зимой в картонной коробке, чтобы объявить войну неплану.

 Отправлено: 24.01.06 16:27. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата

---

Что это меняет?

---

Отношение к ПОРОДЕ.

 Отправлено: 24.01.06 16:40. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата

---

Достаточно один раз увидеть у перекупщиков на птичке несчастных больных заморышей зимой в картонной коробке, чтобы объявить войну неплану.

---

Поверьте, те, кто снабжает, как на конвейере, перекупщиков неплана, на форумы не ходят, в диспутах не участвуют. Им нас$#@ть на вашу "войну". Хм, а ведь такие "снабженцы" не только среди неплана.
А вы воюете с владельцами отдельных собак, рискнувших выйти на форум, и для них "план" это другой мир, другая стая. И войти в эту стаю, хотя бы для простого разговора, и мужество нужно и повод. Как знать, может предложение о вязке кобелю и есть тот повод? Это владельцы, любящие своих собак, ищущие общения и доброго участия. Отговаривайте от вязок, хамить и гнобить зачем же?
Вот вы здесь о пипках-попках пишите. И о ерунде и о полезном. У вас, плановых, есть такое место общения, есть и заводчик, и клуб, и питомник, да хрен в стуле есть...
А владелец неплана барахтается один, а придя сюда... перечитайте себя. А ведь некоторые из вас были в таком же положении...

Татьяна пишет:

цитата

---

Agata пишет:

цитата

Что это меняет?


Отношение к ПОРОДЕ.

---

Пустое, Татьяна. За породой стоит конкретное животное. Или идея важнее?

 Отправлено: 24.01.06 16:44. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата

---

За породой стоит конкретное животное

---

За породой стоят животные, соответсвующие стандарту породы FCI №148.

 Отправлено: 24.01.06 16:50. Заголовок: Re:

Татьяна, с попыткой на громкость, но, повторяю, пустое.

 Отправлено: 24.01.06 16:54. Заголовок: Re:

Совершенно согласен с Ольгой. Сам, имея некоторое отношение к ветеринарии, не считая для себя зазорным обратиться к специалистам в разведении, т.е. уважаемым заводчикам. А, насмотрясь на щенков неплановых вязок, я являюсь сторонником плановых разведений. Для здоровья, для денег, для чего бы то ни было, все доводы не слишком логичны и здорОвы.

 Отправлено: 24.01.06 16:56. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата

---

А владелец неплана барахтается один

---

У него был выбор ! Что и где брать!.. Да и тут не звери!

 Отправлено: 24.01.06 16:57. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата

---

но, повторяю, пустое.

---

Для Вас, возможно. Для меня - нет.

 Отправлено: 24.01.06 17:03. Заголовок: Re:

Симона

Полностью согласна, выбор всегда есть, кокаго брать щенка.
Просто если изначально берется внеплановый щенок, то зачем с ним соваться в разведение??? Любят хозяева собаку и пусть себе дальше любят тихо и спокойно.... А то им видите ли щенки нужны. Для чего??? И какие они будут эти щенки, ладно косые-кривые ( и таких любят не меньше, чем супер-экстерьерных-породистых), а о здоровье у них какое будет?

 Отправлено: 24.01.06 17:05. Заголовок: Re:

Ладожанин, а вы награждаете владельцев неплана, приходящих к вам на прием, теми эпитетами, которые звучат здесь? Или вы лечите его, и на будущее рисуете цветную картинку с преимуществами приобретения плана и помощи заводчика?
И я не сторонник неплана. Но, повторюсь, никогда не отвернусь от человека, владеющего непланом и любящего его, и не стану оскорблять его, и от самого неплана, случись ему попасть ко мне в дом.
Для меня важнее животное, а не стандарт FCI № 148.

 Отправлено: 24.01.06 17:05. Заголовок: Re:

А отчего вы, Агата, так деньги не любите??? И что, скажите, плохого в конкуренции и в желании получить достойную оплату за свой труд (в данном случае не только физический, но и творческий, и интеллектуальный). Если вы сознаетесь, что состоите КПРФ, то можете не отвечать на этот вопрос.
Или за неплановых щенков денег не берут? Меня лично это бесит и я этого не скрываю, но я в одном из предыдущих своих постов недвусмысленно заявила, что непрофессионализм в любой сфере человеческой деятельности отвратителен и вреден. А это ведь даже не колбаса, это живое существо, это ТАКСА!!!! Как можно «производить» их через пень-колоду??? И еще и деньги за это брать!!!
А без денег еще хуже, это своего рода проверка на вшивость для будущего хозяина – не хочет дать деньги за собаку, не станет их тратить и НА собаку.

Неплановое разведение – это раковая опухоль на теле собаководства и именно оно является причиной многих бед и проблем: нелюди-перекупщики, птичий рынок превратившийся в Освенцим для животных, безответственность и безалаберность владельцев в вопросах содержания и воспитания и как следствие – армия агрессивных собак, опасных и для людей и для других животных, бродячие животные и прочая

 Отправлено: 24.01.06 17:09. Заголовок: Re:

Вот вы опятьAgata пишет:

цитата

---

владеющего непланом

---

, а мы НЕ О ВЛАДЕЛЬЦАХ!!!

 Отправлено: 24.01.06 17:12. Заголовок: Re:

А по-моему никто и не обзывал и не оскорблял ту самую ЛЕЛЮ за то, что у нее неплановая собака.

Речь то не об этом была...

 Отправлено: 24.01.06 17:13. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата

---

потому что те кто с родословной много из себя корчат, а мы получаемся третьим сортом. если вы заводите собаку для выставки то ради бога! а для нас она член семьи, и нам всё равно, есть у неё родословная или нет. глядя на фотки ваших "знаменитостей" и нашу прелесть, можно сказать: наша не хуже, а может и лучше некоторых!

---

Весьма оригинальный и действенный способ познакомиться!!! Действительно, нужно быть гадами, чтобы не принять в теплую компанию такого "робкого" новичка.

 Отправлено: 24.01.06 17:23. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата

---

никогда не отвернусь от человека, владеющего непланом и любящего его, и не стану оскорблять его, и от самого неплана, случись ему попасть ко мне в дом.

---

А с чего Вы решили, что кто-то здесь отворачивается от неплана? Вы, похоже, недостаточно внимательно читали дискуссию.
Уточню. Речь идет о неплановых собаках, которых пытаются размножить их владельцы. А им пытаются объяснить, что этого делать не стоит. Только и всего...

 Отправлено: 24.01.06 17:31. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата

---

И что, скажите, плохого в конкуренции и в желании получить достойную оплату за свой труд (в данном случае не только физический, но и творческий, и интеллектуальный).

---

Хм,хм... эко вы о себе... или о других?
У меня собаки не очень давно, всего 26 лет. А плановые и того меньше -14. И ни разу, ни с одног помета у меня не было прибыли.
А у вас?

Я деньги люблю. Но "достойную оплату за свой труд" получаю, занимаясь другой деятельностью.
Меня не волнует неплан настолько, что я даже не знаю, сколько он стоит. И знать не-хо-чу. Меня даже не волнует плановое разведение некоторых породных линий. Я знаю болезни, недостатки и пороки этих линий.

Я не играю в профи, добродетель, осчастливливание и революцию по свержению того, что не свергнуть.

И еще хочется спросить: а хде тут прафесианалов делают? Шоб палуче и падароже за нтеликтальный труд срубить?
Конечно, не смогу процитировать по памяти, но в замечательных книгах Бергмана, Херриота есть слова благодарности непородным собакам, красивые эпитеты их уму, послушанию, характеру.

Кто здесь выше Бергмана и Херриота?

 Отправлено: 24.01.06 17:35. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата

---

им пытаются объяснить, что этого делать не стоит. Только и всего...

---

Ответ из темы:

цитата

---

(подходящий термин можно подставить по-желанию) прим. адмн.

---

 Отправлено: 24.01.06 17:55. Заголовок: Re:

Agata,
не только у меня одной, похоже, сложилось впечатление, что Вы отклоняетесь от темы разговора или неправильно понимаете о чем идет речь.
Может быть вернетесь к изначальной теме и обоснуете свою точку зрения?

Или Вы относитесь к разряду людей, которым неважно о чем, но лишь бы поспорить? Если это так, то продолжать этот разговор, конечно, не имеет смысла.

 Отправлено: 24.01.06 18:00. Заголовок: Re:

Татьяна

Не имело смысла даже начинать его.

Если вы "в собаках" не первый год, вы должны знать, пока есть спрос на породу, будет неплан.

 Отправлено: 24.01.06 18:12. Заголовок: Re:

Agata

....но это не значит, что новичкам и людям, которые решили им заняться не надо объяснить о последствиях такого разведения.

 Отправлено: 24.01.06 18:24. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата

---

пока есть спрос на породу, будет неплан.

---

Безусловно.

Но если иметь такой взгляд на породу как у Вас, то его будет 70% от всего поголовья.

А если думать в правильном направлении и пропагандировать правила разведения собак определенной породы , то его будет 5-10%.

Поверьте, у меня перед глазами яркий пример отношения к породе в Германии.

 Отправлено: 24.01.06 19:15. Заголовок: Re:

Во-первых: ОПЛАТА и ПРИБЫЛЬ - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
И это я, представьте себе, о себе! Да, я хочу, чтобы мои щенки продавались не за копейки! А вы 14 лет занимаясь плановым разведением этого не хотите????? Если не секрет - почем щеночков продаете? Если на халяву раздаете так чего же молчали до сих пор??? Люди бы не бегали по птичкам да приютам, да по сомнительным заводчикам, а брали бы у вас: качественно и дешево!!

На тему денег я могу рассуждать безо всяких комплексов, потому что я действительно только ВКЛАДЫВАЮ в своих собак.


А то, что за 26 лет вы не только не смогли стать профессионалом, но даже не в состоянии оглянуться вокруг, на собак, на людей, и оценить уровень профессионализма в породе на сегодняшний день, красноречиво говорит о вас как о человеке.

 Отправлено: 24.01.06 19:18. Заголовок: Re:

Вот, что я нашла в гостевой книге на своем сайте. Даже затрудняюсь дать людям совет.
«»Здравствуйте! хочу поделиться с Вами историей и задать некотрые вопросы
Мы под новый год 29 числа подобрали на улице такса мальчика было холодно он дрожал в подъезде. Посмотрели вроде бы собака ухоженная только без клейма. взяли в надежде что такого наверняка ищут и скоро найдется его хозяин.
Новогодняя суета может не до этого было но никто не сикал его. а мы ходили с ним по дворам, расклеивали объявления предупреждали всех знакомы и незнакомых собачников (у нас уже было две собыки митель и боксер элитный чемпион 3-х стран).
Тем временем это чудо жило у нас таких маленьких собак у нас не было даже по началу не знали как его кормить сколько гулять и все такое.
Он нас всех искусал до крови (меня маму папу брата). и вроде как не за что так в игре в азарте и когда ему не давали ему охотиться на нашего морского свина Графа.
У такса очень хорошо развит охотничьий инстинкт мы удивились но в этом азарте он теряет голову не слушает команды хотя так много знает выполняет.
вобщем он до сих пор у нас но не знаем куда его девать вроде бы влюбились уже в него он прикольный и добрые руки нашли а отдавать жалко.
Но мы хотели опять взять боксера ближе к лету а как же теперь. Эта порода может ужиться еще с кем нибудб (будем брать только боксера кобеля) или это не реально двух содержать будут драки???
Этот такс к собакам бывает довольнео агрессивен к большим может первым броситься хотя тот еще ничего не сдлал. может от испуга????
Что делать то ????«»

 Отправлено: 24.01.06 19:24. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата

---

Ладожанин, а вы награждаете владельцев неплана, приходящих к вам на прием, теми эпитетами, которые звучат здесь? Или вы лечите его, и на будущее рисуете цветную картинку с преимуществами приобретения плана и помощи заводчика?
И я не сторонник неплана. Но, повторюсь, никогда не отвернусь от человека, владеющего непланом и любящего его, и не стану оскорблять его, и от самого неплана, случись ему попасть ко мне в дом.

---

Извините, но я, во-первых, никого никакими эпитететами никогда не награждаю. Во-вторых, кто приходит на приём, родословную у них не спрашиваю. В третьих, заводчики не все заслуживают уважения, но за ними, точно так же за внепланом, извините, дерьма приходится разгребать намного больше. В четвертых
Дрюня пишет:

цитата

---

кстати, а вы слышали о вырождении внутри породы и необходимости вливания свежей крови? нет? уууу....

---

Дрюня пишет:

цитата

---

я не спрашивал, мне она никчему! а вот вам не предлогали... видать ваша порода дворнепёсик не подходит для селекции.

---

Дрюня пишет:

цитата

---

о том и говорю: что берёте чёрти что и получаете! а здесь распекаетесь о чистокровности! где логика?
вы уж определитесь за что вы, за чистокровность или где?

---

Дрюня пишет:

цитата

---

пожалуста....
Дворняжкам -не рекомендуется по ЗДОРОВЬЮ... кто это сказал? какой олух? у дворняг здоровья поболе вашего будет, даже без прививок.

---

Дрюня пишет:

цитата

---

и с юмором у вас напряг...

---

и т.д. и т.п.
Вот с такими м..., извините, заикаюсь, лицами мужского пола общение, я считаю, ниже своего достоинства. Мало, что ни одной рациональной мысли, к тому же еще и хамство и безкультурие прет как будто в кучу г...на кинули пачку дрожжей. Дамы стараются корректно привить частицу разума, а как о стенку горох.
Извините за резкость, сколько раз зарекался влезать в перепалки, но ДОСТАЛО!!!!
Что лучше палка-копалка или экскаватор? Неандерталец или хомо сапиенс? Логичные поступки или по воле собственной глупости?

 Отправлено: 24.01.06 19:35. Заголовок: Re:

Lara

Lara пишет:

цитата

---

"В борьбе с глупостью самые справедливые и кроткие люди в конце концов делаются грубыми. Быть может, именно этим они становятся на правильный путь защиты: ибо для глупого лба по праву необходим, в виде аргумента, сжатый кулак."
Фридрих Ницше

---

Ничего, что я в подпись содрал?

 Отправлено: 24.01.06 20:17. Заголовок: Re:

Ладожанин

да, я тоже подпишусь под каждым словом

 Отправлено: 24.01.06 21:20. Заголовок: Re:

INGA

Тамарочка!! Здравствуй!! Рада видеть тебя среди нас !! Заходи почаще!!!

 Отправлено: 24.01.06 21:52. Заголовок: Re:

Ладожанин

Ницше будет только рад

 Отправлено: 24.01.06 21:54. Заголовок: Re:

Вера, я ТОЖЕ "никогда не отвернусь от человека, владеющего непланом и любящего его, и не стану оскорблять его, и от самого неплана, случись ему попасть ко мне в дом".
На форуме есть люди, которые могут это подтвердить.... Больше того, с 12 лет я держала (имела, владела) и дворняжек (без малейших "признаков породы") и "породистых без документов" (внепланового разведения) и собак с "элитной" родословной.... Поэтому мне лично БЕЗ РАЗНИЦЫ какую собаку человек держит и ЛЮБИТ!!!!!

НО!!!!!!!!
Мне ВАЖНО, какая собака попадет в разведение, каких потомков оставит и какие ТАКСЫ будут бегать по улицам и рингам завтра....
Потому и ругаюсь с типа-"профи", плодящими уродов и полукровок
Потому и пытаюсь ОБЪЯСНИТЬ тебе и другим РАВНОДУШНЫМ, что ВНЕПЛАН - ВРЕДЕН для ПОРОДЫ...

И ещё.... ДЕРЖАТЬ СОБАК (являться владельцем), РАЗМНОЖАТЬ ИХ (вязать все, что движется) и ЗАНИМАТЬСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ - очень разные вещи....
Первые две - может любой, ни большого ума, ни образования для этого не нужно... достаточно просто завести собаку...
А вот чтобы браться за последнее - мало просто ИМЕТЬ и ЛЮБИТЬ собак.... надо получить базовое образование (ветеринарное, зоотехническое, медицинское и т.п) - обеспечивающее НЕОБХОДИМЫЕ знания анатомии, физиологии, психологии живых существ.... а с годами к этим знаниям прибавится ОПЫТ и НАРАБОТКИ.... так и ТОЛЬКО так "рождается" ПРОФЕССИОНАЛ-КИНОЛОГ.... (это ответ на вопрос "а хде тут прафесианалов делают?")

Будь моя воля, некоторых наших нынешних "профи-заводчиков" я бы и на пушечный выстрел к собакам не подпустила.... не говоря уже о "тетях с улицы", считающих, что они тоже ВПРАВЕ лезть в разведение ПОРОД....
Они (как я уже говорила) - тоже профессионалы, но в другой сфере деятельности - ТОРГОВЛЕ "живым товаром"!!!!!

И последнее.....

цитата

---

А владелец неплана барахтается один, а придя сюда... перечитайте себя. А ведь некоторые из вас были в таком же положении...

---

ВЛАДЕЛЬЦЫ внеплана приходят сюда и ПОЛУЧАЮТ и общение и помощь.... если им ЭТО нужно....
А резко отвечают лишь тем, кто сам приходит сюда с ХАМСТВОМ!!!!!

А ОТВЕТОВ на СВОИ ВОПРОСЫ (от размноженцев внеплана) я так и НЕ ПОЛУЧИЛА ...

 Отправлено: 24.01.06 23:42. Заголовок: Re:

Abakshina Olga

100%!!!! Молодец!
Этот форум очень теплый, а для хамов существуют иные форумы. Я полагаю, что желающие сами смогут их отыскать

 Отправлено: 25.01.06 00:13. Заголовок: Re:

Abakshina Olga

Браво! Как впрочем и всегда!

 Отправлено: 25.01.06 09:57. Заголовок: Re:

Ладожанин пишет:

цитата

---

стараются корректно привить частицу разума, а как о стенку горох

---

Фридрих Ницше пишет:

цитата

---

"В борьбе с глупостью самые справедливые и кроткие люди в конце концов делаются грубыми. Быть может, именно этим они становятся на правильный путь защиты: ибо для глупого лба по праву необходим, в виде аргумента, сжатый кулак."
Фридрих Ницше

---

вот и я о том же!! потому и сказала, что сдаюсь... ну, как-то ещё верится, что если скажешь-расскажешь, то народ проникнется-поймёт-прочтёт-осознает... ни хрена!!!

да, мы все так или иначе были глупыми и "розовощёкими"... но почитав и подумав, послушав и вняв, люди меняются к лучшему - если есть, конечно, чему меняться... в ДАННОМ же моменте и Лёля и Дрюня были вызывающе хамоваты... после этого, увидев собаку, стоящую на задних на коленях (!) у хозяйки, хочется кричать - ОСТОРОЖНО!! ОНА СЕЙЧАС УПАДЕТ И БУДЕТ ПЕРЕЛОМ ПОЗВОНОЧНИКА!!! так ведь всё равно НЕ ПОСЛУШАЮТ!!! не доораться мне!!! (а, кстати, интересно, Лёля пишет, что любят они собаку ОЧЕНЬ... а вот если - не дай Бог! - перелом... лечить будут???)...

оч-ч-чень хочется понять - ну, почему, почему перед тем, как писать "ищем!!! срочно!!!", не полазить по форумам, не почитать тему (а она, по меткому выражению Лары, как "зомби" появляется с настойчивой регулярностью), не пошевелить извилинами, не задать вопросы, даже не попытаться понять???

 Отправлено: 25.01.06 12:15. Заголовок: Re:

Полностью согласна с Абакшиной Ольгой. А разным хамам надо давать достойный ответ.