Отправлено: 22.01.06 14:37. Заголовок: Ищем мальчика!!! срочно!!!!

Срочно нужен мальчик для вязки, карликовый такс без родословной. Москва, Подмосковье в сторону Владимира.

 Отправлено: 22.01.06 21:29. Заголовок: Re:

Оля, размеры: ОГ 40, вес 5700, ВХ 22, длина 44.., так что скорее всего стандарт. Хотя нам сказали карлик на пределе. Не стоит она на месте =0) всё прыгать и выпрашивать что нибудь её тянет.. непоседа она у нас =0)

 Отправлено: 22.01.06 21:31. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата

---

я конечно понимаю, что вы правдами и не правдами будете отстаивать своё мнение ( и это не удивительно).

---

Лёля
Вот .... ! Ей НЕУДИВИТЕЛЬНО!!С кем же она общается?

 Отправлено: 22.01.06 21:31. Заголовок: Re:

Ольга написала мне :
"... Ветеринар при ВНЕШНЕМ осмотре может определить только ЯВНЫЕ признаки (симптомы) болезни, а вот ГЕНЕТИКУ и даже скрытые внутренние паталогии он "увидеть" и "предсказать" не в силах.... "

вот мне и интересно как же Симона окантоз определила по фото???? =0)

 Отправлено: 22.01.06 21:32. Заголовок: Re:

Стандарт.... мелкий, но стандарт...
А вязать решили все-равно НАПРАСНО!

 Отправлено: 22.01.06 21:34. Заголовок: Re:

Лёля

Вы уже попращались! ...Бегите размножаться!

 Отправлено: 22.01.06 21:35. Заголовок: Re:

Эх, Симона, Симона.. А сдерживаться Вы совсем не умеете.. Как же люди к вам потянутся, если Вы так с ними себе позволяете.. Я не дрянь. А общалась я в данный момент с Вами.

 Отправлено: 22.01.06 21:37. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата

---

вот мне и интересно как же Симона окантоз определила по фото????

---

Наталья отчасти права.... На остальных участках тела (шея, виски) сука одета нормально, а подмышки лысые... именно такое распределение (выпадение волос на "трущихся" участках) частенько является ПЕРВЫМ ПРИЗНАКОМ акантоза.... Заболевания ещё нет (врач его и не определит - рано), но признак настараживающий...

 Отправлено: 22.01.06 21:48. Заголовок: Re:

Добавлю.... если бы происхождение девочки было ИЗВЕСТНО, то можно было бы с большей степенью уверенности (примерно зная геном родителей и линий, по которым она получена) утверждать или опровергнуть этот "диагноз"... а так....

 Отправлено: 22.01.06 21:48. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата

---

.. Как же люди к вам потянутся, если Вы так с ними себе позволяете.. Я не

---

А куда они денуться??

 Отправлено: 22.01.06 21:55. Заголовок: Re:

Отлучусь пока!
Наталья, НЕ СКАНДАЛЬ ТУТ!!!!!!! И не дерись!

 Отправлено: 22.01.06 22:03. Заголовок: Re:

правильно! давайте бороться за чистоту породы!
для начала предлагаю стерилизовать всех жёстиков, так как они не таксы а гибрид, скорее терьеры какие то, бассеты и те нам ближе. а заодно с ними длинношерстиков, нечего тут спаниелям делать

 Отправлено: 22.01.06 22:06. Заголовок: Re:

Дрюня пишет:

цитата

---

правильно! давайте бороться за чистоту породы!
для начала предлагаю стерилизовать всех жёстиков, так как они не таксы а гибрид, скорее терьеры какие то, бассеты и те нам ближе. а заодно с ними длинношерстиков, нечего тут спаниелям делать

---

Не по теме!К чему это??

 Отправлено: 22.01.06 22:06. Заголовок: Re:

я уже и ножницы приготовил... кто в очередь? беру недорого!

 Отправлено: 22.01.06 22:08. Заголовок: Re:

как это не по теме?!
нечего не таксам плодиться! полное обрезание!

 Отправлено: 22.01.06 22:11. Заголовок: Re:

вот у меня такса тоже без родословной, так мне в клубе предложили сделать родословную "нулевую" после осмотра.
так вот мне интересно, они гены тоже проверят, или с первого взгляда определят что она чистокровная?

 Отправлено: 22.01.06 22:13. Заголовок: Re:

Дрюня пишет:

цитата

---

нечего не таксам плодиться! полное обрезание!

---

Таксам -можно ! Дворняжкам -не рекомендуется по ЗДОРОВЬЮ!...Аргументируйте , плиз , свою точку зрения . И не поясничайте, тема серьезная!

 Отправлено: 22.01.06 22:17. Заголовок: Re:

пожалуста....
Дворняжкам -не рекомендуется по ЗДОРОВЬЮ... кто это сказал? какой олух? у дворняг здоровья поболе вашего будет, даже без прививок.

 Отправлено: 22.01.06 22:20. Заголовок: Re:

Дрюня пишет:

цитата

---

вот у меня такса тоже без родословной, так мне в клубе предложили сделать родословную "нулевую" после осмотра.
так вот мне интересно, они гены тоже проверят, или с первого взгляда определят что она чистокровная?

---

Если Вам предложили , значит Вы спрашивали! Вот мне никто ничего подобного не предлагает! .. .. Но, если человек , все-таки ХОЧЕТ вязать свою безродную девочку , то тогда лучше сделать ей нулевку . Соба будет под наблюдением кинологов , и через 4 поколения вязок с препотентными , проверенными кобелями , можно уже будет что-то прогнозировать!Это лучше , чем дальше плодить не понятно что.

 Отправлено: 22.01.06 22:21. Заголовок: Re:

кстати, а вы слышали о вырождении внутри породы и необходимости вливания свежей крови? нет? уууу....

 Отправлено: 22.01.06 22:23. Заголовок: Re:

точно! берём моё непонятное чёрти что, делаем родословную, перетрахиваем с породистыми кобЕлями и получаем отличных собачек!
железная логика!

 Отправлено: 22.01.06 22:24. Заголовок: Re:

Надо же , не знала , что наши таксы вырождаются!А мне казалось, что в породе все благополучно!

 Отправлено: 22.01.06 22:26. Заголовок: Re:

Дрюня пишет:

цитата

---

точно! берём моё непонятное чёрти что, делаем родословную, перетрахиваем с породистыми кобЕлями и получаем отличных собачек!
железная логика!

---

Но ведь получаем!Полно примеров и случаев!

 Отправлено: 22.01.06 22:27. Заголовок: Re:

какие ваши годы... я не такс имел ввиду, а любую породу

 Отправлено: 22.01.06 22:33. Заголовок: Re:

я о том и говорю: что берёте чёрти что и получаете! а здесь распекаетесь о чистокровности! где логика?
вы уж определитесь за что вы, за чистокровность или где?

 Отправлено: 22.01.06 22:35. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата

---

Если Вам предложили , значит Вы спрашивали! Вот мне никто ничего подобного не предлагает

---

я не спрашивал, мне она никчему! а вот вам не предлогали... видать ваша порода дворнепёсик не подходит для селекции.

 Отправлено: 22.01.06 22:43. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата

---

Лёля

Слов нет! как жалко!

---

Мне тоже очень жалко. И эту красивую девочку, а особенно - ее будущих детей.

 Отправлено: 22.01.06 22:54. Заголовок: Re:

Дрюня,

Вы, простите за резкость, глупость сказать изволили:

Дрюня пишет:

цитата

---

давайте бороться за чистоту породы!
для начала предлагаю стерилизовать всех жёстиков, так как они не таксы а гибрид, скорее терьеры какие то, бассеты и те нам ближе. а заодно с ними длинношерстиков, нечего тут спаниелям делать

---

Не подумайте, что я вас за дурочка принимаю, но ваши провокационные дилетантские фразы вынуждают меня пояснить на пальцах, насколько дремуче ваше заблуждение.

Возражая вам, Abakshina Olga пишет:

цитата

---

он просто применил к людям ОСНОВНЫЕ принципы селекционной работы с животными.....
Кстати, предвидя дальнейшие возражения, если бы не та самая СЕЛЕКЦИОННАЯ РАБОТА, то пород НИКАКИХ вообще бы не было.... все собаки по сей день были бы шаклоподбными барбосками... и такс не было бы... ни плановых, ни внеплановых, ни красивых, ни уродливых

---

История одомашнивания и создания культурных пород животных свидетельствует о ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМ, ОСМЫСЛЕННОМ, ПЛАНОМЕРНОМ И СТРОГО КОНТРОЛИРУЕМОМ прилитии однотипным, обладающим рядом желательных признаков животным кровей других животных, дополняющих изначальных полезными, желательными, наследуемыми признаками.

В результате строгой селекции получены особи с уникальным набором признаков внешних (фенотипических), поведенческих (психотип, включая рабочие качества) и наследственных (генотип).
Эти-то особи и носят гордое название - ПОРОДА.
Т.е. для отнесения той или иной собаки к ПОРОДЕ необходимо соответствие этим трем группам критериев, а не только наличие "нулевой" родословной.

Единственный документ, который исторически регламентирует нашу с вами деятельность - это СТАНДАРТ породы такса (FCI №148).
Этот стандарт предусматривает ТРИ разновидности по шерсти, включая гладкошерстных, жесткошерстных и длинношерстных такс.

Поэтому ваши провокационные заявления о борьбе "за чистоту породы" свидетельствуют либо о неистребимом стремлении разрушить все до основания всего лишь ради доказательства собственной правоты в споре, либо о вашей дремучести, нежелании учиться и уважать созданное столетиями упорной работы, а также, простите, глупости...

Может, не стоило ради этого здесь регистрироваться? Вы тут плохо наследили...

 Отправлено: 22.01.06 22:56. Заголовок: Re:

Дрюня

Ну и насорили вы тут. Даже, я бы сказала, нагадили.

 Отправлено: 22.01.06 22:57. Заголовок: Re:

вота мы какие-

 Отправлено: 22.01.06 23:02. Заголовок: Re:

Дрюня,

"Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак" - это тот случай, не находите?

 Отправлено: 22.01.06 23:05. Заголовок: Re:

точно! как всегда и вовсём ВЫ правы, я лично в этом убедился пообщавшись с вами!

 Отправлено: 22.01.06 23:07. Заголовок: Re:

norushka пишет:

цитата

---

Дрюня,

Вы, простите за резкость, глупость сказать изволили:

Дрюня пишет:

цитата

давайте бороться за чистоту породы!
для начала предлагаю стерилизовать всех жёстиков, так как они не таксы а гибрид, скорее терьеры какие то, бассеты и те нам ближе. а заодно с ними длинношерстиков, нечего тут спаниелям делать




Не подумайте, что я вас за дурочка принимаю, но ваши провокационные дилетантские фразы вынуждают меня пояснить на пальцах, насколько дремуче ваше заблуждение.

---

и с юмором у вас напряг...

 Отправлено: 22.01.06 23:21. Заголовок: Re:

Не понимаю как можно не уважать заводчиков хотя бы за то что они через столетия пронесли породу ТАКСА, сделали её такой какой она сейчас предстала перед вами .... Бумажки лишь помогают заводчику добиваться того результата который сейчас бегает у вас по домам. Ваша такса тоже потомок собак с родословными и плод творения заводчиков. Я прекрасно понимаю вас и ваше желание размножить породу .... все-таки как бы не хаяли заграничные пэт питомники, которые размножают такс (кстати зайдите на любой американский сайт (ну почти на любой) и увидите к чему приводит отсутствие селекции, те таксы уже просто издалека напоминают такс). Но при всем этом их размножении они ГАРАНТИРУЮТ здоровье.

И все-таки как уже писалось выше и мной неоднократно, необходимо как и во многих странах вводить налог на содержание нестерилизованных животных. Меня если честно уже утомляет (как бы это грубо и бессердечно не звучало) помогать с деньгами на передержку бедным брошеным таксам (как с родословной так и без, но скажу я вам что без родословной собак среди отказников 90%, а это о чем-то да говорит). Бесплатно досталась, так и можно шибко не переживать. Наигрались... отдали.... выбросили.... Зайдите на сайт Пес и Кот, если вашим друзьям очень нужна такса, помогите лучше уже этим родившимся и выброшенным таксам.

 Отправлено: 22.01.06 23:33. Заголовок: Re:

klusha
Вот поистине самый весомый аргумент не в пользу животных без родословной, а посему очень дешево стоящих или вообще бесплатных:
klusha пишет:

цитата

---

Меня если честно уже утомляет (как бы это грубо и бессердечно не звучало) помогать с деньгами на передержку бедным брошеным таксам (как с родословной так и без, но скажу я вам что без родословной собак среди отказников 90%, а это о чем-то да говорит). Бесплатно досталась, так и можно шибко не переживать. Наигрались... отдали.... выбросили.... Зайдите на сайт Пес и Кот, если вашим друзьям очень нужна такса, помогите лучше уже этим родившимся и выброшенным таксам.

---

Остальные доводы не вдохновляют

 Отправлено: 22.01.06 23:51. Заголовок: Re:

И еще, опять о деньгах. Вы говорите, что не всем по карману собака с родословной. Это не так, любой заводчик всегда пойдет на встречу если увидит что человек перед ним нормальный, и в рассрочку продаст и под щенка суку (или по двух), ВСЕГДА можно договорится. Племенное разведение при клубе или питомнике обошлось бы вам не намного дороже. Дополнительные затраты составили бы 150-300руб. на обмен щенячей карточки на родословную, 400-700руб за ОДИН поход на выставку (одного хватит на всю оставшующююся жизнь). Далее в среднем 100-150 долл за вязку с кобелем рекомендованым руководителем породы. Согласитесь не намного дороже чем содержание и разведение собак без родословной. А щенков уже можно раздавать или продавать по символической цене (100дол/4, в среднем в помете рождается 4 щенка - итого 1000 руб за щенка, вполне доступно).

 Отправлено: 23.01.06 00:31. Заголовок: Re:

klusha

Речь твоя разумна, но бесполезна. Не переубедишь, к сожалению.

 Отправлено: 23.01.06 01:05. Заголовок: Re:

Ослы , одним словом!!!

 Отправлено: 23.01.06 04:11. Заголовок: Re:

Дрюня пишет:

цитата

---

вот у меня такса тоже без родословной, так мне в клубе предложили сделать родословную "нулевую" после осмотра.
так вот мне интересно, они гены тоже проверят, или с первого взгляда определят что она чистокровная?

---

В сущности, ГЕНОТИП "нулевочника" НИКАК не проверят, пока не используют в вязках с опробованным ранее производителем известного происхождения... если, конечно, НЕ ЗНАЮТ от кого именно ваш малыш получен .... но в таком случае встает вопрос ПОЧЕМУ известные клубу собаки вязались внепланово?

Пока по ВНЕШНИМ признакам ваш щенок очень похож на таксу (надеюсь, осматривали его не в столь нежном возрасте), поскольку в противном случае, стоит узнать НАЗВАНИЕ клуба (и фамилию кинолога), где решаются делать выводы о породности месячных щенков неизвестного происхождения... И поднять в РКФ вопрос о их "профессионализме"...

ПСИХОТРОП визуальным осмотром, а тем более по фото, вообще определить нельзя.... это только время покажет...

А оформление НУЛЕВКИ, как Вам верно заметили, позволяет "взять под контроль" выращивание собачки, понаблюдать за развитием и, со временем, если её РЕШАТСЯ таки использовать в племенной работе какого-либо приличного клуба, "вычислить" если не её личный геном, так геном потомков и вести уже с ними НАПРАВЛЕННУЮ селекцию на устранение присущих им недостатков....

Хотя.... я лично от ТАКИХ родителей (и даже бабушек-дедушек) щенка приобрести все-равно не решилась бы.... для разведения, во всяком случае...

К сожалению, большинство обывателей (и некоторые "кинологи") просто не понимают, что ПОРОДНАЯ собака это не "бумажка-родословная", не "возможность ходить на выставки".
А в первую очередь, тот самый "УНИКАЛЬНЫЙ НАБОР фенотипических, поведенческих и наследственных признаков", свойственный ПОРОДЕ. Начиная с количества зубов в пасти, постава конечностей, длины и густоты шерсти, через типичную для породы реакцию на зверя и человека, а заканчивая тем, чем эта собака МОЖЕТ (или не может) заболеть...
Отклонение же от этих признаков, ставит собаку ВНЕ ПОРОДЫ!!!!!!!!!

цитата

---

кстати, а вы слышали о вырождении внутри породы и необходимости вливания свежей крови? нет? уууу....

---

Э-хе-хе.... Это Вам в том клубе рассказали, где нулевку делать хотели?
Ууууу.... Тогда точно, надо этот клуб закрывать.....
При нынешнем количестве такс довести поголовье КЛУБА до такого состояния, чтобы НУЖДАТЬСЯ в "прилитии кровей" неизвестного происхождения..... постараться надо... Совсем ребята с инбридингом работать не умеют...

 Отправлено: 23.01.06 04:41. Заголовок: Re:

И, раз уж сюда заглядывает так много сторонников РАЗМНОЖЕНИЯ внеплана....
Будьте добры, ответьте на несколько вопросов (для меня лично, чтобы лучше понять ВАШУ точку зрения)....

1. ЗАЧЕМ (и нужно ли вообще) заниматься разведением ПЛАНОВЫХ собак, если вязать собак внепланово - гораздо ПРОЩЕ и выгоднее? И на кой хрен мы, дураки, этим самым плановым разведением занимаемся?
2. Зачем, почему и для кого организуются племенные питомники и клубы?
3. Для чего нужна (и нужна ли вообще) родословная у собаки?
4. За сколько, на ваш взгляд, минимально (и в среднем) можно приобрести щенка таксы из ПЛАНОВОГО помета?
5. Обязательно ли выставлять и вязать собаку с родословной? И все ли собаки с документами выставляются и вяжутся?
6. А сколько в среднем стоит на рынке ВНЕПЛАНОВЫЙ ЩЕНОК?
7. Зачем и кому НУЖНЫ внеплановые вязки? (владельцу, собаке, породе, покупателям)????
8. Почему "неимущие" (бедные, жадные), желающие "иметь друга" (т.е собаку без документов) предпочитают приобретать внеплановых ЩЕНКОВ, а не берут собак (в том числе и щенков) бесплатно в приютах?
9. Почему в приюты попадают приемущественно собаки без клейм (внеплановые)?
10. Почему, приобретая "собачку для души", вы приобретали не заведомую дворняжку, а именно собаку, претендующую на принадлежность к породе такса?
11. Почему многих так пугает формулировка "не для разведения", если заведомо покупается дешовое животное "не для выставок, а для души"?

Пока все.... может потом и другие пояснения понадобятся, но пока меня интересуют ответы именно на ЭТИ вопросы.... Прямо по пунктам....
Поможете разобраться?

!!! Противников внеплана прошу пока не комментировать ответы (если они будут)! Очень уж хочется узнать мнение "противоположной стороны" в "чистом", так сказать виде....

 Отправлено: 23.01.06 10:35. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата

---

ответы (если они будут)! Очень уж хочется узнать мнение "противоположной

---

Не будет ответов!Вот увидите!! .. Знаете , что меня забавляет . Не первый случай .Не успели купить щенка без документов , так сразу бегут бегом в клуб за бумажками,клеймом , нулевкой!.. Сейчас на других сайтах поднимаются эти же вопросы уже с другими людьми и другими собаками ! У меня такое мнение сложилось- что покупают , что дешевле ,а деньги на пометах делать хочется!!