Отправлено: 30.11.06 00:47. Заголовок: puppy mill+ вопросы стерелизации

Простите за вопрос, Whispering Oaks - это puppy mill?

 Отправлено: 01.12.06 20:44. Заголовок: Re:

Я считаю, что кастрировать неплеменное животное надо ВСЕНЕПРЕМЕННО. А тем кто будет настаивать на ином я могу предлижить приехать к нам в клинику и своими руками усыпить (или утопить или сделать что хотите...) с двумя десятками котят и щенят. Которых подбросили или принесли добрые люди, "потому что самим утопить рука не поднимается, а кастрировать собачку (кошечку) жалко"... 8

 Отправлено: 01.12.06 22:28. Заголовок: Re:

Anna-Romeo, я еще раз извиняюсь за свои расспросы. Хотя я это делала и ранее. К чему тогда эмоции?? Почему Вы ТАК все воспринимаете? Неужели тяжело было в двух словах объснить? Я же не требовала от Вас развернутого ответа, хотя на наши с Чернобуркой вопросы, не относящиеся к вам лично, Вы не ответили...
Мне многое было непонятно (надеюсь, Вы признаете за мной право что-то не понимать ;)), повторюсь, я новичок здесь и не знаю о Вас и Ваших собака практически ничего. Но сейчас благодаря форумчанам (спасибо им огромное за это) многое объяснилось. I beg your pardon, больше к Вам обращаться не буду (раз это вызывает такую бурную реакцию), да я, собственно, к Вам уже давно не обращаюсь, мои рассуждения совсем не о Вашей персоне и собаках, а вообще о гипотетической ситуации...
Очень жаль... :(((

 Отправлено: 01.12.06 22:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.12.06 22:45. Заголовок: Re:

Olga&Co, я думаю, что дело не просто в вопросах, а в их тематике (слишком личной) и комментариях, показавшихся Ане "обидными"....
И, как раз, в необходимости РАЗВЕРНУТОГО ответа с самого начала.... Чтобы было ясно, ДРУГОГО ВЫБОРА, в данной конкретной ситуации просто не было.....
Разве что... "случайно" нарожать гладко-длинных щенков от кобеля с дископатией.... или рискнуть его ЖИЗНЬЮ....
Вы, девушки, просто друг друга недопоняли... ничего страшного...

 Отправлено: 01.12.06 22:46. Заголовок: Re:

цитата:

Вы даже не представляете, СКОЛЬКО "добрых" хозяев, которые регулярно(!) вяжут своих питомцев "для здоровья". А потом приюты для бездомных животных трещат по швам.

Чернобурка, я ОЧЕНЬ даже представляю! По возможности борюсь с этим. Могу рассказать совершенно жуткие истории на эту тему, свидетелем которых я была. Потому и говорю, что для меня кастрация или стерилизация сук имеет смысл только в неполучении незапланированного потомства. А некоторые представляют ее панацеей от всех проблем! Просто всех под нож - это тоже перегибы. Если человек имеет неплеменное животное и просто не разводит сознательно, неужели это плохо? Неужели в этой ситуации кастрация лучше? Т.е. была бы нужда в кастрации, если бы все были сознательными? ;)
У меня, кстати, большинство моих детей не размножаются никогда, хотя и могли бы (они как раз не петы), но и не кастрируются.

 Отправлено: 01.12.06 22:50. Заголовок: Re:

Не понимаю, почему Anna-Romeo вообще оправдывалась? Это было ее решение, и я ничего против не могу иметь просто потому, что это ЕЕ решение относительно ЕЕ собак. Но почему за мной не признают права думать иначе?

 Отправлено: 01.12.06 22:56. Заголовок: Re:

Olga&Co, право думать так или иначе есть у каждого. Но почему нужно это СВОЕ право отстаивать в совершенно КОНКРЕТНОЙ теме о собаках Анны? Неужели вы сами не видете, что настойчиво противопоставляя свое мнение мнению хозяйки собак, с которыми УЖЕ произошло то, что призошло, вы поступаете НЕДЕЛИКАТНО?
Откройте отдельную тему (что в конце концов и было сделано) и рассуждайте на здоровье, абстрагировавшись от конкретной собаки и конкретного питомника.
Насколько я понимаю, у американских ветов есть своя СТАТИСТИКА, у физиологов и онкологов - своя, а что есть у нас, кроме собственных представлений об этичности или неэтичности тех или иных поступков?
Давайте будем чуточку бережнее относиться друг к другу!

 Отправлено: 01.12.06 22:59. Заголовок: Re:

Olga&Co пишет:

цитата:

А некоторые представляют ее панацеей ОТ ВСЕХ проблем!

????????? Кто?
Abakshina Olga пишет:

цитата:

Поэтому стерилизация НЕ ПЛЕМЕННЫХ и выведенных из раведения собак УМЕНЬШАЕТ РИСКИ возникновения подобных проблем. Она не предохраняет от ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ заболеваний (об этом никто и не говорит), но, ещё раз повторю, снижает (полностью исключает) риски по некоторым из них.... Разве этого мало?

Марика пишет:

цитата:

Просто кастрация снимает одни проблемы, но не является гарантией ото всего возможного....

Olga&Co пишет:

цитата:

Т.е. была бы нужда в кастрации, если бы все были сознательными?

Думаю, ДА! Проблемы поведения и гормональные нарушения, которые легче всего решить оперативно никто не отменял...

 Отправлено: 01.12.06 23:00. Заголовок: Re:

norushka Да уж, спасибо за отповедь. Считаю дальнейшее обсуждение бессмысленным. Извиняться БОЛЬШЕ я не буду. По-моему, я достаточно уже сделала.

 Отправлено: 01.12.06 23:16. Заголовок: Re:

Olga&Co

 Отправлено: 01.12.06 23:32. Заголовок: Re:

Девушки, не горячитесь. Проблемка-то чисто медицинская. А тут столько чувств, как будто любимого мужа собираемся без... оставить.

 Отправлено: 02.12.06 00:12. Заголовок: Re:

metku
А всё потому, что вопрос возведен в разряд религии. Сама проблема не только медицинская, но и социальная.
Что касается меня - если у собаки будут медицинские показатели для кастрации - я это сделаю. Если не смогу воспрепятствовать размножению - тоже сделаю. В той ситуации, в которой оказалась Anna-Romeo - тоже. И еще можно придумать множество ситуаций-показателей к кастрации. Также множество ситуаций, в которых кастрация совершенно не нужна. Сразу оговорюсь, я никогда сознательно не куплю собаку-пэта. Возможно, когда-нибудь доведется приютить или подобрать, но на данном жизненном этапе я не намерена покупать собак, у которых нет никакой племенной ценности - пусть даже они никогда не будут востребованны, но потенциал у них должен быть.

Anna-Romeo
Вот ведь, какие мы нежные. Ладно, не puppy mill. Просто ферма, с соблюдением всех формальных требований. Помните, что я написала в самом начале нашего знакомства? "американцы, что с них взять".

 Отправлено: 02.12.06 01:42. Заголовок: Re:

Daiva пишет:

цитата:

А всё потому, что вопрос возведен в разряд религии.

Дайва, тут я с тобой тоже не соглашусь.....
ОБЪЯСНЯТЬ необходимость исключения из разведения или желательность кастрации собак пет-класса, приводя РАЗЛИЧНЫЕ (в том числе и связанные со здоровьем) аргументы, не означает "поклоняться" или "возводить в ранг религии" (до таких крайностей мало кто не доходит)
Что делать, если кастрация ДЕЙСТВИТЕЛЬНО снижает некоторые риски для здоровья? Ну, факт это... факт.... и никуда от него не денешься....
Мы об этом и говорим, а захотят ли владельцы их снижать или кастрируют для собственного удобства, или не кастрируют и будут ждать "медицинских показаний" - дело хозяйское....

Daiva пишет:

цитата:

Помните, что я написала в самом начале нашего знакомства? "американцы, что с них взять".

Ой! Это уже "разжиганием межнациональной розни" попахивает....
Интерпола не боишься?

 Отправлено: 02.12.06 02:13. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

ОБЪЯСНЯТЬ необходимость и желательность кастрации собак пет-класса, приводя РАЗЛИЧНЫЕ (в том числе и связанные со здоровьем) аргументы, не означает "поклоняться" или "возводить в ранг религии" (до таких крайностей мало кто не доходит)

А ты посмотри с другой стороны. Вот моя соседка, у которой недавно умерла 8-летняя метиска таксы (после травмы - 3-ногая), а у соседки жил еще и кобель! сын этой суки. И каждую течку - щенки в унитаз. Уговаривала я ее стерилизовать - куда там. Вмешательство и всё такое. Вот это у дамочки - религия. Но! У некоторых участников форума, похоже, противоположная точка зрения тоже стала религией.

Abakshina Olga пишет:

цитата:

Ой! Это уже "разжиганием межнациональной розни" попахивает.... Интерпола не боишься?

а чего мне их бояться? Разве я сказала что-то "попахивающее"? Россия так трепетно относится к США :) А в этой стране разрешено удаление когтей (кошкам), клыков, и голосовых связок.
А что с породами творят - сами посмотрите http://www.dogbreedinfo.com/daug.htm

 Отправлено: 02.12.06 02:21. Заголовок: Re:

Daiva пишет:

цитата:

А что с породами творят - сами посмотрите

Ань, а правда, у вас законы против размножения таких "даугов" существуют?
И ещё... это случайные вязки или система?

 Отправлено: 02.12.06 02:27. Заголовок: Re:

вязки подобные, конечно, случайные... где ты такое найдешь на сайте АКС или СКС??? через приюты таких "уродцев" проходит много - и всё равно пристраиваем... но поскольку "свобода слова", то нашлись и умники и образовали American Canine Hybrid Club, в основном это по линии Гринписа - "всем право на жизнь"... я ими не очень интересовалась - надо??? а специально - кто ж таких выводит?!?

ДОПОЛНЕНИЕ: щас буду искать ссылки на законы... ОФИЦИАЛЬНО через АКС подобное запрещено!!!

 Отправлено: 02.12.06 02:56. Заголовок: Re:

Anna-Romeo
чего там искать.. психи, они везде психи.
Конечно, нормальная кинологичевкая организация не в восторге : )

 Отправлено: 02.12.06 03:13. Заголовок: Re:

norushka
Abakshina Olga

Anna-Romeo

metku
"Девушки, не горячитесь. Проблемка-то чисто медицинская. А тут столько чувств, как будто любимого мужа собираемся без... оставить. "


http://dog.breeder.ru/index.php3?mode=7&id=346558

 Отправлено: 02.12.06 03:35. Заголовок: Re:

Ладожанин, спасибо за ссылочку!
А теперь, девушки, представьте, что все ЭТО в лоточке - ГНОЙ в пленочке.... и такое может случиться (и случается довольно часто) с ЛЮБОЙ некастрированной собакой вне зависимости от того, вяжется она или нет и как хорошо за ней ухаживают...
А ещё вот такое:

И такое:

Или такое:

А это ещё далекооооо "не полный набор"...

Разве ЭТО "ТОЛЬКО СОЦИАЛЬНАЯ проблема"?????
У племенных понятно хоть ради чего рискуем (ну, не родятся пока высококлассные щенки в пробирках), а у диванных?

 Отправлено: 02.12.06 13:03. Заголовок: Re:

Конечно выбор хозяев - кастрировать суку или нет. Слишком много всего. И "цветущие" предрассудки, как среди владельцев, так и среди ветеринаров. Однако (пока работала в институтской клинике) оперировать сук с опухолями молочной железы приходилось ОЧЕНЬ часто. Три операции в неделю. Для сравнения кастрация котов случалась в среднем 1 раз в неделю. И каждая третья опухоль злокачественая.

 Отправлено: 02.12.06 23:03. Заголовок: Re:

Не знаю, не знаю.... Моя догиня уже год без яичников и без матки (по медицинским показаниям - пиометра на 45 дне беременности) скачет , как девочка. Чувствует себя намного лучше, чем до операции, в смысле до последней беременности. Никаких ложняков, подтянутая веселая собака, правда приходится несколько ограничивать в еде, т.к. она всю жизнь была склонна к полноте.
На нее посмотришь и скажешь, что стерелизация - благо.

 Отправлено: 04.12.06 13:09. Заголовок: Re:

Не могу удержаться, поучаствую я, с вашего позволения в этой дискуссии. По одном простой причине - у меня как раз стерилизованная дворняжка - Нюся:) Сейчас ей 7 лет, в следующем году, соответственно, будет. Размер у собачки средний. Ввиду того, что к тому моменту, когда мы ее брали к себе домой, у нас уже жил кобель таксы, мы с мужем решили, что будем ее стерилизовать. Дело было в 99-м году. Тогда тема стерилизации не очень была популярна. Так вот. На тему стерилизации мы пошли советоваться в ветеринарку. К сожалению, тогда у нас еще не было ни "своего" ветврача, ни опыта на эту тему. Короче, мы слушали всех и вся и доверяли сказанному специалистами беспредельно И "специалистами" считали всех ветеринаров поголовно Итогом была стерилизация Нюси в районе 7-ми месяцев ДО первой течки. Сейчас я понимаю, что это было большой ошибкой. Поправимой, но все-таки ошибкой. Нет, слава Богу, это не сказалось на здоровье (ТТТ), но на процессе взросления - однозначно. Где-то до полутора-двух лет у нас был щенок и этот щенок решительно не собирался взрослеть. То есть, до полутора-двух лет мы "застряли" на возрасте 7-ми месяцев. Со всеми вытекающими из этого последствиями: щенок на улице (пылесосим всякое г*, играем с другими собаками до одурения и не слышим хозяев, летим, не разбирая дороги, куда несет, и т.п.), щенок дома (делаем лужи, грызем, рушим ). С возрастом все, конечно, выправилось. Но, думаю, что если бы мы подождали бы первой течки, собака наша повзрослела бы значительно раньше. Тут мы, конечно, зря Господом Богом себя представить поспешили Что касается тезиса "апатичная жирная свинья", то это, извините, полное вранье (во всяком случае, для нашей собаки). Все сучьи повадки у нас остались в полной мере: мы и запИсать другую суку готовы, и кобелюк весьма и весьма "отличаем", и чужих сук на своей территории держим в почтении (дружелюбно, но строго:)) Общительная, веселая, очень доброжелательная и всем интересующаяся собака. Единственное что - мы хронически боремся с Нюсиным лишним весом. Но бороться с этим достаточно просто - Hill`s light with chiken и уже лет пять мы живем в одном весе. В общем, на сегодняшний день я могу констатировать только одни плюсы:) Но стерилизовать суку все-таки надо ПОСЛЕ первой течки.

 Отправлено: 04.12.06 13:45. Заголовок: Re:

pshenchik пишет:

цитата:

Но стерилизовать суку все-таки надо ПОСЛЕ первой течки.

Бальзам на душу...
..Я вот заметила, что звезда моя ( как раз сейчас течет, первая течка) изменилась... Лай стал другой, я бы сказала - грудной..женский взрослый взгляд у нее обнаружился... ложится по-другому (более кокетливо и аккуратно). И мне еще показалось, что она стала более застенчива, прям как человеческая девочка-подросток в этот период..
Это у меня глюки или имеет место быть?

 Отправлено: 04.12.06 14:20. Заголовок: Re:

У кого как....
Кстати, о "щенячестве" при ранней стерилизации.....
Не видели вы, девушки, некоторых моих сук, ведущих себя "как щенок", хотя они давно бабушки (в буквальном смысле слова - есть внуки и даже правнуки)....
О нерожавших (1.5-2 летних) я вообще молчу....

Все-таки, я убеждена, что те поведенческие "проблемы", которые "списываются" на "раннюю" стерилизацию - в большинстве случаев лишь индивидуальные особенности характера и воспитания (своего рода, инфантильность заласканных собачек)
Возможно, какая то, относительная связь и существует, но.... я в этом не уверена....

 Отправлено: 04.12.06 16:20. Заголовок: Re:

цитата:

Все-таки, я убеждена, что те поведенческие "проблемы", которые "списываются" на "раннюю" стерилизацию - в большинстве случаев лишь индивидуальные особенности характера и воспитания (своего рода, инфантильность заласканных собачек)

Оля, не спора ради "а токмо объективности для" хочу отметить, что есть определенная разница между поведением "как щенок" и 100-процентно щенячьим поведением. Пример: собака при встрече с другими собаками (даже меньше ее размером) принимает позу подчинения; играя с собаками "заигрывается" и, "получая по шее" от другой собаки, снова принимает позу подчинения; типично щенячье "описался в неположенном месте, т.к. не успел добежать". Если бы эти манеры остались бы, я согласилась бы, что это особенности характера и воспитания. Но ничего этого нет, и нет давно. Прошло как-то "разом", "само по себе" и во вполне сознательном возрасте нашей собаки. Так что не уверена, что наш конкретный случай подпадает под определение "инфантильноси заласканной собачки"

 Отправлено: 04.12.06 16:21. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

инфантильность заласканных собачек

И чего это ты, Оля, обзываешься? ;)))
Никакие не инфантильные. Заласканные - это да! Ну а как же таких сладких, добрых и игривых не ласкать.
А про характер: у меня Яшма - взрослая, полная достоинства дама, а Клякса - щенок щенком, но за это я её и обожаю. Ни одна не старилизована.

 Отправлено: 05.12.06 21:45. Заголовок: Re:

Инна пишет:

цитата:

Я вот заметила, что звезда моя ( как раз сейчас течет, первая течка) изменилась... Лай стал другой, я бы сказала - грудной..женский взрослый взгляд у нее обнаружился... ложится по-другому (более кокетливо и аккуратно).

Надо ее с Яшкой познакомить-ему кокетки нравятся

 Отправлено: 06.12.06 13:16. Заголовок: Re:

Taksa-Milashka пишет:

цитата:

Надо ее с Яшкой познакомить-ему кокетки нравятся

Ни за что! Детей не планируем!
В другое время - милости просим...

 Отправлено: 06.12.06 17:09. Заголовок: Re:

Инна пишет:

цитата:

Ни за что! Детей не планируем!

Да каких детей! Они просто поиграют...

 Отправлено: 06.12.06 18:44. Заголовок: Re:

Taksa-Milashka пишет:

цитата:

Они просто поиграют...

Ага-ага... Щаз-з-з!..
Мы в течке!

 Отправлено: 06.12.06 21:27. Заголовок: Re:

Инна
Да Яша ни за что не станет посягать на Долькину невинность,он же джентльмен.
Ну как хотите...

 Отправлено: 07.12.06 07:26. Заголовок: Re:

цитата:

- Доктор, у меня кошечка постоянно беременеет. - Гуляет? - Да нет, даже на лестницу не пускаю... - Ничего не понимаю... прямо мистика какая-то... погодите, а это что за котяра пробежал? Так у вас еще кот живет? Чего же вы хотите!? - Доктор, ну как же вы могли подумать!!! Это же её родной брат!!!

 Отправлено: 07.12.06 08:59. Заголовок: Re:

Abakshina Olga , во-во...
Я смотрю этих джентльменов уже дубиной надо отгонять...А то они так и рвутся заверить, что не посягнут на невинность...

 Отправлено: 07.12.06 21:44. Заголовок: Re:

Инна
Ну мы их все-равно как-нибудь познакомим

 Отправлено: 09.12.06 13:05. Заголовок: Re:

pshenchik пишет:

цитата:

Что касается тезиса "апатичная жирная свинья",

Мда-а-а-а... Пришел бы тот ветеринар, кто сие изрек, к нам. Наша куколка, которой 4,5г ( с 11месяцев кастрирована) брючки бы ему укоротила, да и пальчики посчитала на ручках. Думал бы, что в следующий раз что говорить.

 Отправлено: 15.12.06 19:56. Заголовок: Re:

metku - это не воспаление... что-то вроде разрастания анальных желез... типично кобелиное заболевание... пса не беспокоит... если нарастет больше - отрежут... типично для некастрированных кобликов средних лет и старше... на образование влияет чрезмерная работа гормональной системы - из темы "Вопросик Назрел" (рубрика "Ветеринария")
___________________________

короче, приехали!!! скорее всего у Ромки тоже самое... ::(( при этом сами железы абсолютно чистые!!! плюс эти припухлости обрастают корочками - одну потёрла и кровь пошла... пойдём ещё к одному врачу... я не могу Ромку кастрировать по всем показателям - спина, сердце, ножки задние плохие... ой, не знаю, что сказать... не хочу об этом думать... я подумаю об этом завтра...


ПС: поместила сюда, поскольку врач обстоятельно мне втолковывал, что сие возможно ТОЛЬКО у НЕкастрированных псов...
вот и думайте...

 Отправлено: 15.12.06 22:42. Заголовок: Re:

Ох, Ромка, Ромка... Нет, ну надо оно тебе? Уж без этой-то... напасти... мог бы и обойтись, бедолажка!

 Отправлено: 15.12.06 23:22. Заголовок: Re:

Anna-Romeo

 Отправлено: 16.12.06 06:00. Заголовок: Re:

metku - Элин, ты не могла бы написать ЧТО ваши врачи порекомендовали вам делать... ну, в качестве профилактики и вообще... чё-то я растерялась...

 Отправлено: 17.12.06 15:53. Заголовок: Re:

Ань, извини, что не сразу ответила - опять детки с компом эксперементировали и он "сдох". Вот только что вернули к жизни.

Что сказали? Сказали, что ничего с этим сделать нельзя. Кроме кастрации. Т.е. лекарственных методов нет. Можно только, если разрастается слишком и начинает трескаться (это не то ли что у вас?) хирургическим путем удалить часть опухоли. Но, как врач сказал, это не дает гарантии, что не появится заново. Потому что они не могут удалить все до корня. Остается часть и она может начать опять расти.
Когда мы ходили на прием, врач сказал, что к ним как раз только что приводили лайку с подобной проблемой. Там была опухоль большая. Которая стала как бы прорываться и поэтому коблу делали небольшую операцию. Наши чрезвычайно редко всякие анализы и пробы берут(касается как людей так и собак), но по статистике такие опухоли практически всегда доброкачественные. И если это никак собаке не мешает, не болит, то и делать ничего не надо.
Нам посоветовал кастрировать, но никакой срочности пока нет. Сказал, наблюдайте и если будут ухудшения, придти опять на прием.

Но, Ань, ты не паникуй раньше времени. Это я про нас рассказала. но вовсе не обязательно, что и у Ромки тоже самое! Сходите к врачу, если тебе кажется, что не все как надо.