Отправлено: 15.05.05 04:35. Заголовок: Что скажете?? (о внеплановых щенках)

Наболело как то всякими внеплановыми вязками и т д ..
Сеня ко мне на выгуле подошли две семьи с таксами, у одних-рыжий оччень немелкий стандарт от Чарли Чаплина, неплохой кобл, на мой взгляд твердое отлично , документы есть все..
и деушка-карликовая без костяка, ну там много проблем..жуть.. и еще окрас кабаний деушка куплена в переходе метро за 250 уе, правда у женщины, покупавшей данное произведение250 с собой не было, было 230--ей скрепя сердце типа только вам за такую ничтожную цену((((продали.. документы сказали есть у нее-показали-ну мой опыт маленький -моей старшей 4,5 года, но я еще таких бумаШек не видела
-на листе А4 белом обычном напечатано

РОДОСЛОВНАЯ МИРОВОГО УРОВНЯ ВЫДАНА ТАКСЕ
ТАКСА ОБЫЧНАЯ ДЕЙЗИ КЛАЙД АКЕЛЛА
МАМА ДЕЙЗИ
ПАПА КЛАЙД
ЩЕНОК ДАННОЙ ТАКСЫ (ДОМАШНЯЯ КЛИЧКА)-АКЕЛЛА
СУКА
ПЛЕМЕННАЯ ОЦЕНКА-ОБРАЗЦОВО ВЫРАЩЕНА , БОЛЬШАЯ ПЕРСПЕКТИВА

Хотят повязать, хозяин такса рад до безумия--ну хотса от парниши то деток... :?

вопрос---
ну куда деться от таких вязок , и хто таки докУменты выдает ..а народ верит..а ведь цена , уплаченная за дите вполне на уровне , не тыщ а ж рублей...

 Отправлено: 15.05.05 04:55. Заголовок:

Маша с Ниагарой
А что делать? Эх... люди все разные.... вот у нас в Питере точно есть 2 клуба, хотя почти уверена что подобных заведений гораздо больше, где всем желающим за определенную сумму денег делается 3-х коленная родословная, где вяжутся все таксы, и даже плем брак, и даже бракованные щенки получают документы без всяких пометок о том что они имеют какие-то дефекты которые ставят их вне породы..... И покупатели покупают таких щенков ничего не зная о том что они покупают...

 Отправлено: 15.05.05 05:02. Заголовок:

УВЫ, это не новость(((( но тут распечатанная родуха (ну типпааа)) просто на принтере без печатей.....ну народ...

 Отправлено: 15.05.05 05:12. Заголовок:

Маша с Ниагарой
Я и не такие родухи видела))) а на печатной машинке да еще совершенно левой кинологической организации, и все предки титулованные......
Но что самое ужасное что люди искрене верят что их собака самая-самая подродистая.... самая-самая красивая и что от нее обязательно надо иметь детей....

 Отправлено: 15.05.05 16:41. Заголовок:

Маша с Ниагарой пишет:

цитата

---

ну куда деться от таких вязок , и хто таки докУменты выдает ..а народ верит..

---

Ой, не знаю... Ужас какой-то...Но с этим надо бороться, всем, хозяивам собак, знающим правила разведения, заводчикам, объяснять таким «умникам», чем такая вязка может закончиться, ведь многие из них не подозревают о последствиях и считают, что они делают доброе дело для своих собак и для общества и я больше чем уверена, они не желают зла своим любимцам. А происходит это только, благодаря отсутствию каких либо элементарных знаний или информации.
Безусловно нужна единая система, с определенными правилами, которым ВСЕ без исключения должны подчиняться. Насколько я знаю, в России, нет единого «Российского Клуба Такса», к которому пренадлежали бы заводчики из разных регионов страны?
Melissa пишет:

цитата

---

вот у нас в Питере точно есть 2 клуба, хотя почти уверена что подобных заведений гораздо больше, где всем желающим за определенную сумму денег делается 3-х коленная родословная, где вяжутся все таксы, и даже плем брак, и даже бракованные щенки получают документы без всяких пометок о том что они имеют какие-то дефекты которые ставят их вне породы....

---

Ну а это ,я считаю, уже преступление! О котором нужно кричать на каждом углу! Всем вместе и каждому по отдельности. А если молчать, то так это и будет продолжаться.
Может быть я пишу все очень сумбурно, просто меня все это очень возмущает. Моя первая такса была жертвой подобной вязки, я уже как-то писала, что мой такс болел всю его жизнь, а у меня разрывалось сердце, глядя на его страдания...Эх, с каким бы удовольствием сказала бы я таким людям пару ласковых.

 Отправлено: 15.05.05 19:53. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

вот у нас в Питере точно есть 2 клуба, хотя почти уверена что подобных заведений гораздо больше, где всем желающим за определенную сумму денег делается 3-х коленная родословная, где вяжутся все таксы, и даже плем брак, и даже бракованные щенки получают документы без всяких пометок о том что они имеют какие-то дефекты которые ставят их вне породы....

---

у меня подобная боксерка, болячек море...документы есть РКФ , только там клеймо не совсем соотвествует (ошибка в одной цифре ) , может конечно оплошность...
только приведя курносую в порядок и став общаться с боксеристами, я повергла их в состояние крайнего удивления-откуда у собаки с такими кровями (по документам) такая внешность, не всем быть звездами, это понятно, но тип собаки совершенно другой ,
взяла я ее взрослой , так прежние хозяева мне сказали, что когда они пришли выбирать щенка , очень хотели белого боксера, там было в помете из 8 три или четыре белых малыша , но они все были кобели, а нужна была сука.., и заводчики помета преподносили белых детей , как эксклюзив в несколько раз дороже,чем рыжие и тигровые.
Белый окрас у боксов вне породы , узнав позже об этом я сильно удивилась .
и , как правило, таких щенков усыпляют при рождении, чтобы никто не узнал, что данный производитель/производительница дает белых..особенно в таких количесвтах,
..

 Отправлено: 15.05.05 23:04. Заголовок:

Оттошусь к внеплану неоднозначно...
Истрия 1. Два щенка от моей старшей попали к моим родственникам (все дело происходило в Новосибирске)... заниматься ими им было как-то не интересно, они их просто любили. Но вот щенков они хотели от своих собак жутко.... первые два раза я свозила собак на выставки, к кобелям, все оформляля... просто они не понимали зачем это надо... Щенок без родословной стоит 500-1500 а с родословной 1000-3000 (а то и за теже 500)... А запарки со сем этим было жутко много (по их мнению)... Четыпе раза я помучалась... все щенки разошлись по диванам... ни одного из 25 я больше не видела... и посчитала для себя что и мне таие запарки ни к чему. Каждая из этих девушек рожала еще по три раза... естественно с соседскими кобелями... щенки тоже разошлись по диванам. Получилось что разницы нету.
История 2. В том же новосибирске при покупке немецкой овчарки можно купить щенка с родословной РКФ из клуба служебного собаководства, а можно МВДшного разведения... уже без родословной... им не до выставок, керунгов и тп. ... поэтому отбор у них ведется по типу нервоной системы, и дрессируемости, иногда используют тех же РКФ кобелей (хозяева кобелей все понимают и вяжут бесплатно)...

Выводы: всегда найдутся люди которым главным при выборе собаки будет «чтобы была похожа на таксу», выставки им не нужны, и тп тоже. А вот деток именно от их собаки обязательно кто-нибудь захочет (даже они сами). Денег и времени на «правильное» разведение им жалко, потому что не понятно для чего.
В той же загранице есть питомники шоу, а есть пэт (именно для подобных людей) которые гарантируют только похожесть собаки на таксу и её здоровье. Питомники эти мирно сосуществуют, потому как и те и те кому-то нужны.

 Отправлено: 16.05.05 02:20. Заголовок:

klusha пишет:

цитата

---

... все щенки разошлись по диванам... ни одного из 25 я больше не видела... и посчитала для себя что и мне таие запарки ни к чему. Каждая из этих девушек рожала еще по три раза... естественно с соседскими кобелями... щенки тоже разошлись по диванам. Получилось что разницы нету.

---

Десять лет назад у меня был такой же взгляд на это, как и у Вас. Даже после того, как я похоронила свою больную собаку по истечении 7 долгих лет ее и моих мучений, он врядли изменился сразу. И только сейчас, оказавшись по воле судьбы в другой стране я почувствовала, как говорится, разницу.
Клуша, Вы уверены, что все собаки от этих вязок здоровы? Ведь речь не идет о выставках и тетулованности собак, а в первую очередь об их психической устойчивости и физическом здоровье. Только здоровые собаки, не имеющие врожденных дефектов и заболеваний должны допускаться к разведению! Чтобы впоследствии никто не страдал, ни животное и ни человек. А это устанавливается путем специального отбора, выставки, где собака обязана получить соотвествующую оценку, если она готовится к дальнейшему разведению.( Дальнейшие участия в выставках, это личное дело каждого, все смотрят на этот по разному.) Все это должно проходить под наблюдением эксперта. И по общепринятым правилам и законам, а не потому, что я так захотел. И «диванные» собаки должны быть здоровыми. Ведь мы, люди, несем за них ответственность.

 Отправлено: 16.05.05 05:53. Заголовок:

Хотелось бы добавить еще к выше сказанному, а вернее цитироавать известного немецкого кинолога, заводчика и судью, написавшего 14 книг о собаках, доктора Эриха Шнайдера-Леера.
«Разведение не является размножением! Ни в коем случае нельзя допустить, чтобы сука с родословной ДТК(нем.клуб такса) была повязана с каким-нибудь кобелем, пусть даже одинаковым по типу шерсти и окрасу, только потому, что в данный момент это удобно. Чистокровность породы-как цель разведения, сложный процесс, за который борятся профессиональные заводчики. Безсмысленное спаривание, без знаний наследственности, кровей собак, использующихся в разведении, является преступлением в разведении. Только опытный кинолог может посоветовать владельцу суки, кобеля, который ей подходит и от этого спаривания получится достойный результат.
Негативные последствия не спланированного выбора в разведении, сказываются во многих породах собак и также в таксах. С завистью смотрим мы кинологи на заводчиков других домашних животных. Что мы видим? Начиная с разведения коров, лошадей, свиней, овец и заканчивая голубями и курами. Там регистрировали, отбирали и закрепляли самое лучшее.Все, что было плохое, безкомпромиссно исключалось из разведения. Нам не нужны суперсвиньи или коровы, а также машины насиживанию яиц. Все, что нам нужно это преданный друг человека, в его лучшей форме и с его лучшими способностями. Законы генетики оказывают нам в этом неоценимую помощь. Давайте будем их использовать.
Я хотел бы с глубочайшей серьезностью обратиться к каждому хозяину таксы: не заниматься разведением, если по мнению кинолога кобель и сука не подходят друг другу.»

 Отправлено: 16.05.05 12:47. Заголовок:

Татьяна
Татьяна, а как я могу быть уверена даже в психике тех официальных 25? Я их больше не видела... в месяц они были обычные веселые щенки... у одного кстати проскочил перекус:((..
И не могу я быть в ответе за всех такс которых знаю... вы же наверняка не ездите с соседскими суками по выставкам и не оформляете им щенячки (за свой счет)... я со своей стороны сделала все что могла... мои собаки вязались и будет вязаться только официально, как раз не только потому что я думаю что такса должна быть просто похожа на таксу.
А обращение Эрих смогут прочитать только те кто таксами интересунется и внепланом врядли займется, иначе бы их на форуме не было... им по большому счету плевать на эти обсуждения.... у них время уходит на другое.

 Отправлено: 16.05.05 15:04. Заголовок: Тема

Абсолютно согласна с Татьяной! Разведение племенных животных - это такая же профессиональная деятельность, как, скажем, врачевание. Почему никому не приходит в голову обратиться за помощью к соседу с пассатижами, чтобы удалить себе зуб? Или попросить соседку принять роды у жены? Или прибегнуть к помощи коллег по работе с целью зачать ребенка? Потому что речь идет о здоровье нас самих и наших близких.
Собаки, кошки в понимании русского человека - это что-то вроде предмета мебели, что ли? Никаких моральных обязательств! Никакой материальной ответственности! Никаких норм и правил! «Пусть каждый владелец собаки решает сам, что лучше для его животного!»
На каком основании?!
На базе каких таких знаний?!
Почему-то мы с легкостью узурпируем право Господа Бога дарить жизнь живым существам, но при этом не утруждаемся никакой ответственностью...

Говорите, в мире сосуществуют питомники пэт- и шоу-класса?

А вы не хотите ли уточнений: в том мире в питомниках либо продают уже стерилизованных животных, либо подписывают обязательство об обязательной стерилизации непригодного (не предназначенного) к племенному использованию животного новым владельцем!
Если у вас живет не стерилизованное животное, вы платите бешеный налог на племенное животное и либо, пройдя кучу процедур и, сдав множество всяких бумаг и экзаменов, оформляете право заниматься самостоятельной племенной деятельностью с обязательной уплатой всех налогов как за это право (лицензию), так и за последующую коммерческую деятельность. В противном случае вам гарантирован шикарный штраф, потом по решению суда - принудительное изъятие животного с последующей его стерилизаций и помощением в приют.

Т.Е. племенные животные - отдельно, а домашние любимцы - пэт - тоже отдельно. Только среднего рода и без каких-либо раздумий о вязках «для здоровья» или с целью оставить себе «кусочек»...

Блин! Блин! Блин! (хочется грубо самовыражаться)...

 Отправлено: 16.05.05 15:57. Заголовок:

Я еще раз повторюсь... я тоже против.
Но как этим людям донести ваши доводы... я лично не знаю... у меня не получилось.
Пока нет такой же законодательной базы как там, я думаю ничего не изменится (думаю это будет не скоро).
Мы можем только выражать свое негативноет мнение

 Отправлено: 23.05.05 16:22. Заголовок: Re:

ну вот вам пожалуйста примерчик... :
click here

И как с этим бороться?????

 Отправлено: 23.05.05 19:09. Заголовок: Re:

klusha
мдя..... :(

 Отправлено: 23.05.05 19:14. Заголовок: Re:

klusha

я посмотрела эту переписку, только не пойму в каком форуме они находятся. Мне очень хочется спросить, зачем это все надо затевать. для пополнения армии бездомных собак?

 Отправлено: 23.05.05 19:57. Заголовок: Re:

Кстати, о ТОМ форуме....
Тему вопроса ветеринару у нас слямзили, не постеснялись....
Чей действительно сайт-то? Даже интересно стало....

 Отправлено: 23.05.05 20:17. Заголовок: Re:

klusha пишет:

цитата

---

И как с этим бороться?????

---

Клуша, как мне кажется, нужно высказать свое мнение по этому вопросу и дать ссылку на форум Ольги А., на эту самую страницу, где мы это обсуждаем.
Заставить этих людей не делать этого мы, к сожалению, не можем. А вот высказать свое мнение по этому поводу, вправе каждый. И может быть даже этого будет достаточно, если люди не в курсе о проблемах, которые могут повлечь за собой эти внеплановые вязки. А если это не переубедит их, то пусть это останется на их совести.

 Отправлено: 23.05.05 22:33. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата

---

Кстати, о ТОМ форуме....
Тему вопроса ветеринару у нас слямзили, не постеснялись....
Чей действительно сайт-то? Даже интересно стало....

---

Нет, Оля, они не слямзили. Такой раздел форума на http://www.taksa.org.ru/home.html существовал уже давно, только сейчас они изменили форму. Я к ним перестала ходить после того, как этот ветеринар на вопрос "что делать, чтобы собака не пИсала" дома" ответил "драть как сидорову козу". Поругалась немножко и ушла.

 Отправлено: 24.05.05 01:22. Заголовок: Re:

Странно....
Я эту формулировочку из какого-то зоологического журнала "потырила"...
Выходит либо мы с ними одну литературу читаем, либо с редактор того журнала на таксячьи форумы ходил....
Ну раз не у нас, то и ладно....
Зато теперь ясно, чей сайтик.....
Но зато СОВСЕМ не ясно, ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НАДО? (см. сообщение Olga)

 Отправлено: 26.05.05 16:01. Заголовок: Re:

Долго думала рассказывать или нет, но все-таки решила рассказать... форум популярный авось кокого-нибудь "чайника" уму разуму научит.

Одна из тех такс (дочек моей) о которых я рассказывала выше, на следующий день после того как её повязали с "соседским" кобелем, убежала и нашла её хозяйка в "замке" с мелкой дворнягой ... Через два месяца, родились щеночки... 4 на такс походили, а вот два вызывали у меня сомнения (в силу того что хозяйка мамина знакомая, в доме у неё бывала частенько). Так вот всех продавала она как такс, они все были мраморные, народ о таких и не слыхивал... поэтому расходились на ура

 Отправлено: 27.05.05 08:53. Заголовок: Re:

Н-да... вот вам и пример "племенной работы".
А ведь наверняка, встретив такую таксоподобную собачку мраморной расцвекти какая-нибудь нина ивановна или татьяна николаевна не предложит "сделать родословную" и повязать через клуб! У нас таких примеров по дворам бегает - пальцев рук не хватит перечесть...

 Отправлено: 27.05.05 18:26. Заголовок: Re: О важной роли частиц в русском языке...

norushka пишет:

цитата

---

нина ивановна или татьяна николаевна не предложит "сделать родословную"

---

Лен!! так и просится убрать частицу "не"... убрала? во-во... теперь истинная правда ваша, матушка...

 Отправлено: 30.06.05 20:41. Заголовок: Re:

вот еще не любители родословных пожаловали...
click here

внизу страницы начинается... блин и как людям объяснить, что не нужно создавать спрос на собак непонятного разведения... дама ушла в глухую оборону.

 Отправлено: 30.06.05 20:55. Заголовок: Re:

действительно проблему, как вы говорите можно решить только на государственном уровне...

 Отправлено: 30.06.05 23:28. Заголовок: Re:

Должен существовать и РАБОТАТЬ единый породный клуб, объединяющий в себе всех любителей породы, будь то заводчики, охотники или просто владельцы "диванных собак". Работать он должен по определенным правилам, которые служат дальнейшему сохранению и развитию породы. Должна вестись работа с новичками, оказываться поддержка, проводиться различные мероприятия, вести обсуждения, находить компромиссы и т.д и т.п. Только объединившись можно оказать сопротивление происходящему. Вот когда это произойдет, тогда вымрут сами собой всякие непонятные и сомнительные организации, а у людей, которые захотят завести таксу не возникнет мысли купить ее у сотрудницы по работе без документов!

 Отправлено: 05.07.05 23:22. Заголовок: Re:

может старый анекдот

Идёт по улице кинолог, видит девочка плачет
-Девочка где твой папа?
-у меня нет папы...
-А-а, неплановая вязка!-догадался кинолог

 Отправлено: 06.07.05 03:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.07.05 08:31. Заголовок: Re:

NIKE
Браво!!!

 Отправлено: 30.08.05 18:00. Заголовок: Re:

Татьяна! Все, что Вы описываете уже было. Был единый клуб, было даже такое понятие как план вязок, был подбор пар, над которым думал не один человек, бюро породы (все развалилось давно, к сожалению),но внеплан существовал и тогда. Неуправляемо это по-моему. Единственно, что с "липой" было по-другому. Ее практически не существовало.
Может работать с владельцами заводчикам надо посерьезней? Помнить обответственности и т.д. Правда вряд-ли это объективная реальность.

 Отправлено: 30.08.05 19:15. Заголовок: Re:

vichka пишет:

цитата

---

такое понятие как план вязок, был подбор пар, над которым думал не один человек, бюро породы [/quoteЯ застала эти времена.Помните КАКИЕ таксы ходили? -выродки! ЛЮБОЙ кобель, имеющий оценку не ниже оч.хор.-современный хорек-ставился в план вязок дважды в год .А сука не имела права отказаться!! НО суку не могли вязать , если у нее не было рабочих дипломов.А СУКИ ,НЕ ИМЕЮЩИЕ РАБОЧИХ ДИПЛОМОВ ВЯЗАЛИСЬ НЕПЛАНОВО!!!!И вот на этих то суках я и сделала свое поголовье! Уж я-то знаю . Они косяками шли , рады были , что внеплана не будет!!!

 Отправлено: 30.08.05 22:19. Заголовок: Re:

Симона, честно говоря, в те времена у меня были собаки другой породы, поэтому не помню уровень поголовья такс, но все же,согласитесь, планирование вязок имеет свою хорошую сторону, с поправкой на современные условия и нормальные головы.

 Отправлено: 30.08.05 22:37. Заголовок: Re:

Я,как владелец питомника , конечно планирую кого и с кем повязать .И если это не делаю на бумаге , то точно держу в голове . Но на новой выставке может появится более достойный , то перепланирую с ним . А почему Вы думаете , что все вязки происходят спонтанно?

 Отправлено: 30.08.05 23:23. Заголовок: Re:

Исходя из результатов, увиденных на выставках, - раз, и читая обсуждения на формумах в и-нете - два.
Ура!!!! такой-то крут! Вау! С ним ... повязалась... Ни фига! Я тоже в очереди... И я тоже - я вообще - в аренду!.. А мне, мне продайте!... А почем вязка?..
Ну и так далее. Какие планы вязок7 Вы тут о чем вообще говорите?!

 Отправлено: 31.08.05 00:01. Заголовок: Re:

Лен, ну НЕ ВСЕГДА именно ТАК....
Есть ведь питомники, где вязки рассчитаны на несколько лет...
Да и появление НОВЫХ кобелей тоже из виду упускать не стоит... Появился новый красавчик, начинаешь прикидывать, куда его можно "вписать" и вписывается ли он вообще...

Хотя, к сожалению, в большинстве случаев.... ну да не буду о грустом...

 Отправлено: 31.08.05 09:23. Заголовок: Re:

Да,вобщем-то я согласна с Леной. Мало кто ковыряется хотя бы в пределах 3-х коленной родословной,а уж дальше...
Мне например, как новичку в породе, очень тяжело подбирать кобелей, т.к. много инфы скрыто, либо "доброжелатели" наговорят такого про кобеля, что вообще удивительно зачем он вязался так много, если все знают что он дает дерьмо. Все же я ,как пенсионер-брюзга, ностальгирую по старым временам, когда инфа о производителях была более открытой.

 Отправлено: 31.08.05 09:47. Заголовок: Re:

vichka пишет:

цитата

---

. Мало кто ковыряется хотя бы в пределах 3-х коленной родословной,а уж дальше...
Мне например, как новичку в породе, очень тяжело подбирать кобелей

---

Зря Вы так ...А кобеля я подбираю так : Первое ,смотрю родословную , чтобы были общие , подходящие по типу предки .Второе , смотрю кобеля в движении, а не на фото.Третье , смотрю характер и темперамент(обязательно ) и рабочие дипломы .Четвертое ,смотрю детей . Так что ничего сложного нет . Главное определиться , что ты сам хочешь получить ...А вообще , все большие питомники стараются подобрать кобелей в свой питомник , которые подходят этим сукам . Обычно этого кобеля держат сами владельцы питомников .

 Отправлено: 31.08.05 09:49. Заголовок: Re:

Олечка , а что с моей аватарочкой стало?? Где моя любимая бутылочка пивка???

 Отправлено: 31.08.05 10:38. Заголовок: Re:

Симона когда Вы входите в форум так, то бутылочка на месте...
а когла так

Симона77 то пропадает...вот

 Отправлено: 31.08.05 10:50. Заголовок: Re:

vichka пишет:

цитата

---

Мало кто ковыряется хотя бы в пределах 3-х коленной родословной,а уж дальше...

---

Мало того, что "мало кто...". Вот - недавно совсем узнала: один из успешных заводчиков, стррррашно гордясь тем, что в родословной его собак отсутствуют такие-то, имеющиеся в изобилии у прочего поголовья предки, оказывается дальше третьего колена в родословные своих собак никогда не смотрел - те самые производители, оказывается, там - в четвертом-пятом поколении и далее...
Это даже не смешно, право...

 Отправлено: 31.08.05 13:04. Заголовок: Re:

vichka пишет:

цитата

---

но внеплан существовал и тогда. Неуправляемо это по-моему.

---

Я, к сожалению, ничего не могу сказать о российском таксоводстве тех времен, как о какой-то системе, никогда не сталкивалась. Мною была приобретена моя первая такса в 1993 году от вязки отца с дочерью, ну а о последствиях я уже писала неоднократно, здесь в разных темах.
Потом, спустя некоторое время, я оказалась в Германии и вот уже второй год, являюсь членом ДТК. Поскольку я оказалась на форуме Ольги и участвую в обсуждениях, то мне приходится непроизвольно сравнивать положение дел ТАМ с положением дел ЗДЕСЬ. И я, могу Вам сказать, что разница, мягко говоря, огромная. О внеплане я никогда здесь не слышала, наверное потому, что порода широко известна и популярна, точно так же как и немецкое пиво , породный клуб существует так давно, что о нем знают люди не имеющие никакого отношения к таксам, даже известный юмористический сериал существует, где главный герой является членом дакельклуба. Все заводчики являются членами клуба потому, что вся система продумана очень четко и не являться членом клуба не выгодно, в первую очередь для заводчика. А уж щенка без документов, тот кому нужна именно такса, никто не купит. Документы на собаку, как Вы понимаете, можно получить только через клуб.
Так что, внеплан, по моему глубокому убеждению победить можно и нужно, стоит только захотеть.

 Отправлено: 31.08.05 13:40. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата

---

ЛЮБОЙ кобель, имеющий оценку не ниже оч.хор.-современный хорек-ставился в план вязок дважды в год .А сука не имела права отказаться!!

---

Ну это, по моему, уже слишком! Хотя у нас раньше много чего было по принуждению. Нет, в ДТК никто никого не принуждает и не вынуждает. Я как владелица суки, говорю, что хочу повязать суку, сука должна иметь оценку не ниже оч.хор или хор. с раб.дипл., быть не моложе 15 мес., иметь родословную ДТК или FCI(зарегистрированную в ДТК), справку об отсутствии катаракты и PRA. Дальше, человек отвечающий за разведение( цухтварт) в нашей группе приезжает ко мне домой, смотрит позволяют ли условия в которых я живу, мне заниматься разведением. Я пишу заявление в племенную комиссию, о том, что хочу зарегистрировать свой питомник, получаю номер клейма, плачу денежку и все это регестрируется в племенной комиссии. В обмен мне присылают официальное положение ДТК о разведении и регистрации, а так же племенную книгу. Кобеля я выбираю сама, сообщаю о своем выборе цухтварту и все, самое главное оставаться в рамках стандарта и не нарушать правила. По моему ничего принудительного и сложного.

 Отправлено: 31.08.05 15:43. Заголовок: Re:

а у нас в Росси вот так http://mirtaks.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000016-000-0-0

 Отправлено: 31.08.05 16:05. Заголовок: Re:

klusha, ну что тут скажешь...Грустно это...

 Отправлено: 31.08.05 17:50. Заголовок: Re:

Все просто , человек захотел денюжку поиметь . Кобелечка приобрела по дешевке без документов , а туда же - вязать! Наивная , кто ж ей даст ??

 Отправлено: 31.08.05 17:57. Заголовок: Re:

Симона

дадут, даже не сумневайтесь те же девочки без документов

 Отправлено: 31.08.05 17:59. Заголовок: Re:

klusha

А вот моему с ТАКИМИ документами никто не дает!!

 Отправлено: 31.08.05 18:03. Заголовок: Re:

После прочтения ТОГО форума и нашей темы Родословная - сижу и "возмущенно булькаю" (© Норушка)....
Словно в другое измерение попала.....
Щас мысли "в кучку" соберу и СКАЖЖЖУУУУУУ!
Ух, как я ЗОЛ!!!!!!

 Отправлено: 31.08.05 19:03. Заголовок: Re:

Меня очень порадовало единодушие форумчан в отношении к внеплану. Очень приятно! Недавно примерно такая же тема поднималась на очень посещаемом сайте о немецких догах, удивительно, но там народ в основном за него и даже за метисов.

 Отправлено: 31.08.05 19:12. Заголовок: Re:

Я это видела в самом начале дискуссии, а теперь она еще и клуб хочет организовать?!!

 Отправлено: 31.08.05 20:06. Заголовок: Re:

vichka пишет:

цитата

---

о немецких догах, удивительно, но там народ в основном за него и даже за метисов

---

нет, ЭТО просто безобразие!!! это... это... просто unbelievable & unbearable!!! ей-богу, слов от возмущения нет!!! точно, что одни бульканья остались... особенно после прочтения ссылки klusha http://mirtaks.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000016-000-0-0

это ж просто варварство какое-то и абсолютно тупое нежелание прочесть-узнать-выяснить-познать-подойти к делу профессионально, а не с кандачка... да в каком веке-то живем, люди!!!

Ольга, давай, собирайся с мыслями и врежь всем по пятое число... заранее подписываюсь...

 Отправлено: 31.08.05 20:14. Заголовок: Re:

Anna-Romeo пишет:

цитата

---

это ж просто варварство какое-то и абсолютно тупое нежелание прочесть-узнать-выяснить-познать-подойти к делу профессионально

---

Но, абсолютно явное желание нажится...

 Отправлено: 31.08.05 20:48. Заголовок: Re:

О Боже! Какой ужас!
Это я о ссылке на МирТакс. Кобель без документов, вяжется с французами и мопсами, а хозяйка собирается питомник зарегистрировать, хотя не в курсе чем клуб от питомника отличается... Я в шоке... И форум кстати странный, никто не скажет ей пару умных слов.

 Отправлено: 31.08.05 21:17. Заголовок: Re:

Terry

дык вот только сегодня его обнаружила... надо там иногда повляться, может чего интересненького подчерпнуть

 Отправлено: 31.08.05 22:55. Заголовок: Re:

А меня больше всего умилило вот это...Сразу видно с толком человек подходит, с расстановкой


И еще такой вопрос: какую разновидность таксы держать в питомнике прибыльней?

 Отправлено: 31.08.05 22:58. Заголовок: Re:

Я только что прочитала. Читаю...и удивляюсь..чего ей все так растолковывают и объясняют?? Нет чтоб врезануть?? Сижу ругаюсь, прелистываю на последнюю страничкку, а там Симона - коротко и ясно

 Отправлено: 31.08.05 23:00. Заголовок: Re:

Это не ссылка это ЭКСТАЗ -

Скажите, а можно как-нибудь востановить документы и родословную на собаку, если у меня их никогда не было?

...без коммнетариев

 Отправлено: 31.08.05 23:02. Заголовок: Навеяно последними событиями...

Уж не знаю - в тему ли или не в тему, но наболело.

Хочется сказать: да ладно уж... Чего ж тут булькать-то - свои нервы трепать...

Если у нас "так заведено", что даже заведомый подлог наказывается только в случае, когда это кому-то выгодно - как в случае с питомником "Баскерс", по которому только ленивый не прошелся катком на Такса-Шопе...
В другом случае, если ты "человек хороший" и просто общественнок полезный, да еще ладить с нужными людьми умеешь, все будет шито-крыто - что бы кто себе не думал... "Официальные лица" не дадут тебя в обиду и тему быстренько прикроют...
Если правила написаны для всех, но соблюдаются только теми, у кого они других интересов не затрагивают. А когда затрагивают, то и не соблюдаются, аргументы в оправдание см. выше...
Пока рублем да судом не будут наказывать за незаконные действия, нас так и будут одних обирать, в том числе кинологические организации и недобросовестные заводчики, других обманывать, подсовывая липовые документы или изменяя условия, на третьих клеветать, выливая на конкурента просто ушаты немыслимых слухов и сплетен...

Я пришла к выводу: бурчи не бурчи, булькай не булькай... изменить мы ничего не можем. К сожалению, это факт - как только результат появляется и становится заметен, ситуация складывается, как на тонущем корабле, - из каждой щели выливается, выливается, выливается... Делай свое дело и поменьше обращай внимания (насколько здоровья хватит) на зависть и откровенную враждебность. Или тогда уже ничем не занимайся. И дай нам Бог, выстоять в противостоянии и конкуренции с такими вот... размноженцами. И дай Бог, чтобы не только их ряды прирастали и множились, но чтобы и таких фанатиков чокнутых, коих на этом форуме уже немало, тоже прибавлялось, иначе... просто страшно становится.

 Отправлено: 31.08.05 23:04. Заголовок: Re:

Лучше бы еще, желательно, окончить курсы кинологов.

я плакаль

 Отправлено: 31.08.05 23:11. Заголовок: Re:

norushka пишет:

цитата

---

Если у нас "так заведено", что даже заведомый подлог наказывается только в случае, когда это кому-то выгодно

---

Тут Лена ты несколько неправа...Не когда выгодно, а когда ДОКАЗУЕМО - это раз, и когда кто-то не побоиться написать заявление - это два.

 Отправлено: 31.08.05 23:14. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская пишет:

цитата

---

Не когда выгодно, а когда ДОКАЗУЕМО - это раз, и когда кто-то не побоиться написать заявление - это два.

---

И это тоже правда.

 Отправлено: 31.08.05 23:34. Заголовок: Re:

Воть, так я согласная.

 Отправлено: 31.08.05 23:45. Заголовок: Re:

А у них там свои причуды - свои эксперты))) например кобель этой Мелании - лучий кобель месяца click here

 Отправлено: 01.09.05 00:05. Заголовок: Re:

Ирина, я думаю, может, не стоит на этом сайте рекламировать тот, другой?..
Если кого заинтересовали развивающиеся там события, то там их и обсуждать нужно, здесь ссылка уже есть - хватит с них.
Что ж мы будем ахать и охать по поводу событий, в курсе которых не находимся, да еще посещаемость за свой счет им увеличивать? Пусть живут своей жизнью, а мне лично без них тут было хорошо-о-о...

 Отправлено: 01.09.05 00:10. Заголовок: Re:

Дык.... енто ж разве "експертиза"?
Играется народ в бирюльки.... пусть играется....
Лишь бы ДО ДЕЛА не доходило.... а то, этакие Меланьи скоро наплодят нам "чемпиёнов"

А ПОСТОЯННО на него теперь ссылаться мы, действительно, не будем...
Там ещё много ГЛУПОСТЕЙ может отыскаться.... не стоит на ВСЕ ссылки давать....

 Отправлено: 02.09.05 17:52. Заголовок: Re:

кстати в этой же теме я давала ссылку на даксхунд где ВЕРА хотела взять щенка без документов... были долгие прения по этому поводу, в конце она нам написала что все мы тут ХХХХ и такие же таксятники как и мы но на другом форуме её приняли великодушно... и только ЗА за собак без документов.... я долго искала форум откуда нам ВЕРА копировала сообщения полностью опровергающие наши и не нашла... а вот сейчас захожу на, да простит меня Оля за очередную рекламу МИРА ТАКС, этот форум и что я вижу... именно оттуда в свое время копировались тет самые сообщения... ну надо же прямо в одном месте собралось столько похожих людей и дают новичкам советы от которых не только глаза на лоб лезут... в продолжнии разговора о внеплане можно прочесть там в разделе ОФФТОП рассуждения ВЕРЫ (сейчас она КОШКИНА) и ижи с ними на тему внеплана... что посоветуете, стот ли вообще там что-то писать и имеет ли это какой-то смысл... я не знаю может быть туда тянет людей определенного слада и образования и нас там все равно не услышат

 Отправлено: 02.09.05 18:18. Заголовок: Re:

Может быть, им стоит дать ссылочку на эту тему в нашем форуме?
Оль, что скажешь?

 Отправлено: 02.09.05 18:28. Заголовок: Re:

Лен, я давала ссылку там на ЭТУ тему - решила девушку вразумить... через пару дней ссылка перестала открываться... тогда я ее заменила на общую ссылку форума, рассчитывая на то, что человеческое любопытство еще никто не искоренял...

 Отправлено: 02.09.05 18:35. Заголовок: Re:

Надо назначить дежурного, кто бы туда раз в два дня наведывался и проверял, как ссылки функционируют

 Отправлено: 02.09.05 20:42. Заголовок: Re:

Ха-ХА!
Там проще сделали.... ТЕМУ о "Организации питомника" УДАЛИЛИ....
Зато появилась ДРУГАЯ:
А зачем потерли тему про Питомник?
С НОВЫМИ действующими лицами....

С таким вот ПЕРВЫМ сообщением:
Собственно говоря весь вопрос в названии темы. Я бы с удовольствием хотел послушать нелепые аргументы "пальцовщиков" и "псевдозаводчиков такс от бога", они тока начинали разогреваться показывая свою образованность ...

 Отправлено: 02.09.05 20:49. Заголовок: Re:

"И вот я умер... чем бы мне заняться?"
Михаил Светлов

 Отправлено: 02.09.05 20:55. Заголовок: Re:

Да ну их. Зачем туда ходить? Там или детский сад собрался, или люди, которых больше нигде не принимают, никто не любит. За глупость :) Ну и пусть себе резвятся, виртуальные выставки устраивают... Для этого они там и собрались, разве хоть на одном сайте про такс вы видели столько концентрированной глупости? Ниша обитания там у них. Правда, жалко собак, которых они наплодят. А как им помешаешь? А никак. Просто те, у которых есть мозги, сами уйдут, сами найдут нормальную информацию и нормальное место для общения.

 Отправлено: 02.09.05 21:27. Заголовок: Re:

Ох, сегодня днем сидела и пыталась там что-то доказать - бесполезно. Абакшину там обвинили в том, что она копирует умные слова с других сайтов. Симону в необразованности. Меня в том, что люблю свою таксу только за "бумажку"... короче, полный п...

 Отправлено: 02.09.05 21:42. Заголовок: Re:

"пальцовщиков" и "псевдозаводчиков такс от бога",

самая прелесть в том, что они довольно точно описАли СЕБЯ

 Отправлено: 05.09.05 10:34. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата

---

После прочтения ТОГО форума и нашей темы Родословная - сижу и "возмущенно булькаю" (© Норушка)....

---

Ольга, наверное не заведя эту тему я бы многое не поняла, теперь...я понимаю, что очень халатно отнеслась к появлению собаки в доме, НО собака уже есть и ничего с этим не поделаешь... теперь возник другой вопрос: где? и кто? может осмотреть собаку для оценки ее здоровья (в смысле, приближенности к породе), это не для родословной, а для того чтобы быть спокойной за здоровье пса.

 Отправлено: 05.09.05 11:56. Заголовок: Re:

emelann
Очень замечательно, что Вы все поняли, значит не зря мы тут стараемся. Я не думаю, что Вы теперь стали меньше любить свою собаку? А что разве его что-то беспокоит? Почему Вы так волнуетесь?

 Отправлено: 05.09.05 12:33. Заголовок: Re:

ТатьянаНичего не беспокоит, но собачу всего восемь месяцев, с возрастом могут разные болячки вылезти... Вот теперь думаю, где и кому мне его показать?

 Отправлено: 05.09.05 12:43. Заголовок: Re:

emelann, вот если вылезут, тогда покажете ветврачу. Только я не понимаю почему у него должно что-то вылезать?

 Отправлено: 05.09.05 12:51. Заголовок: Re:

Татьяна
Столько всего написано про то, что такие собачки более болезненны, т.к. может быть плохая наследственность...

 Отправлено: 05.09.05 13:01. Заголовок: Re:

emelann, не переживайте, его наследственность ещё, слава богу, никак не проявилась, поэтому не стоит забивать этим голову. Просто в следующий раз, если Вы вдруг надумаете приобрести собаку, Вы наверняка подойдете к этому вопросу по другому.

 Отправлено: 05.09.05 13:15. Заголовок: Re:

Татьянаспасибо

 Отправлено: 05.09.05 16:34. Заголовок: Re:

emelann

Думаю, что вы не одна такая, кто приобрел таксу без каких-либо документов. На мой взгляд, в этом нет ничего зазорного и не значит, что ваш песик какой-то дефективный или болезненый. Если бы вы собирались заниматься племенным разведенением, то да, здесь нужны хорошие родители, родословная до 20-го колена.... Но и стоил бы этот щен на несколько порядков выше. А если просто любишь такс, (хочешь завести для себя такую собачку), но не можешь себе позволить выложить за собаку несколько сотен зеленых? Что тогда делать?
И даже если ваш любимец не будет участвовать ни в каких выставках, не иметь титулов и наград - разве вы будете любить его меньше?

 Отправлено: 05.09.05 16:42. Заголовок: Re:

emelann

Я совершенно с Таней согласна....
РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ не волнуйтесь...
Приобретение ВНЕПЛАНОВОЙ собаки ЗНАЧИТЕЛЬНО повышает РИСК проявления с возрастом наследственных заболеваний, но, к счастью, НЕ ГАРАНТИРУЕТ их обязательного возникновения....
Поэтому, живите спокойно, любите своего парня, ухаживайте за ним как можно лучше, ну а если что-то "вылезет", то и разбираться с этим будете "по ситуации".... А пока не волнуйтесь лишнего....
Но вот вязать его, действительно, не стоит.... Из-за той самой НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТИ!... Многие генетически-обусловленные "бяки" проявляются после 2-5 лет...
Да и волнует парня (частые садки, попытки вязать всё, что движется) не столько потребность "сексу", сколько желание САМОУТВЕРДИТЬСЯ (поднять свой статус в семье-стае и среди других собак), плюс ЮНОШЕСКАЯ гиперсексуальность.... это проходит!

А показать.... Поговорите с местными собачниками.... узнайте адрес клуба, где есть поголовье такс и покажите руководителю породы.
Здоровье и наследственность парня он "оценить", конечно, не сможет.... А вот экстерьер - вполне. Хоть будете знать, какого УРОВНЯ у вас собака...

 Отправлено: 05.09.05 16:44. Заголовок: Re:

Для Кэт и других начинающих

Мне очень понравился ответ Синицы (Ирины) по этому поводу, я даже его сохранила... надеюсь она не будет против если я его сдесь повешу, все очень доступно для начинающих :


Ну не знаю…Может если «на пальцах» объяснить, то понятнее будет?

Вера, а почему именно таксу Вы решили завести? Видимо Вы эту породу как-то выделяете для себя? Соглашаетесь с тем, что такса - это все же отдельная порода, со всеми присущими ей особенностями строения, экстерьера и характера? А ведь для того, что бы эта порода сохранялась и дошла сегодня до Вас (при чем не просто дошла, а эволюционировала, сохранила в себе лучшие качества) много лет назад энтузиасты завели племенную книгу и начали вести родословную такс. Исключительно благодаря этому сегодня мы можем видеть полных грации и достоинства ТАКС! Судя по Вашим словам всем этим занимались «бездушные» люди, радеющие за «бумажки» и тешащие собственное эго, потому как у их собак появились эти самые «бумажки». А дело-то не в бумажках, а в ТАКСАХ.

Почему хозяева собаки, от которой Вы ждете щенка, не оформляют официально помет? У собаки выставочная оценка не выше «хорошо»? У нее имеется дисквалифицирующий порок (нарушен прикус, некомплект зубов, залом хвоста, нетипичный окрас, не дай Бог, наследственное заболевание)? Тогда это не совсем ТАКСА и получать от нее потомство даже без документов лишено всякого смысла, дети, также как и мать, будут « не совсем ТАКСАМИ»! А может у самой будущей матери нет документов? Тогда почему не оформили помет хозяева матери этой собаки? Здесь возвращаемся к предыдущему пункту и перечитываем про выставочную оценку, пороки, заболевания ….. Есть конечно еще вариант, что «душевным» людям, которые решили завести своей таксе детей, было лень придти один раз на выставку и получить свою достойную оценку. Они ж продавать будут собак «для души», а не ради корысти. Только гораздо достойнее было бы, если бы заводчики приложили-таки усилия и оформили эти пресловутые «бумажки», что бы покупатели «для души» приобретали все же животное с предсказуемо благополучными здоровьем, экстерьером и психикой. Так гораздо «душевнее» по отношению к покупателям- не находите? К тому же если я знаю, что заводчик не захотел потратить время и некоторые деньги на бумаги, то где гарантия что он потратил и то, и другое на дегелминтизацию или прививку? Вера, я сейчас говорю даже не о конкретно Вашем случае, а вообще о внеплановых вязках и щенках. Зачем и кому все это нужно?

Свеженький примерчик:

В нашем районе ребенку купили щенка таксы –внепланового конечно, без документов, т.е. «для души», а фактически искали просто самого дешевого по объявлениям в «из рук в руки». Щенок вырос. Ребенок, что гуляет с ним, занимается, и, естественно, любит регулярно задает мне вопросы, почему его такса не такая красивая, как мои? Почему у нее длинные лапки, выпуклая спинка? Если честно, в ответ вру, как могу. Говорю, что с возрастом собака «оформится», станет крепче и красивее. Очень надеюсь, что хотя бы часть из этого сбудется.

Нет, ребенок не перестанет любить свою собаку, но некого «эстетического» наслаждения, которое получаешь, имея великолепную собаку ТАКСУ, он не получит. А ребенку очень хочется, что бы его такса была красивой, И ВСЕМ ХОЧЕТСЯ! Только сложилось так, что нашлись «душевные люди», повязавшие свою по каким-либо причинам не подходящую для официального разведения таксу и продали щенков по дешевке, на что и купились недальновидные родители. А потом эти родители решат тоже повязать свою таксу … и все, приехали… Вскорости можно будет и позабыть, какими же красивыми бывают ТАКСЫ, все будут видеть на улицах криволапых, горбатых собак «душевного» разведения. ДУШЕВНОЕ ИМ ЗА ЭТО «СПАСИБО»! И мне думается, Вера, увидев таких такс, Вам, как и многим другим, уже не захочется брать таксу

Так что никто не ущемляет Ваших прав относительно того, брать Вам щенка в документами или без оных. Просто проявите хотя бы толику уважения к находящимся здесь заводчикам, которые трудятся сейчас, что бы в дальнейшем, при желании, у человека была возможность купить ТАКСУ, а не нечто, напоминающее ее. В этом смысл «бумажки»-то.

 Отправлено: 05.09.05 16:53. Заголовок: Re:

Кэт пишет:

цитата

---

А если просто любишь такс, (хочешь завести для себя такую собачку), но не можешь себе позволить выложить за собаку несколько сотен зеленых? Что тогда делать?

---

Завести таксу от ПЛАНОВОЙ вязки "под стерилизацию"! Из хорошего питомника. Они стоят не дороже внеплановых, но их наследственность ИЗВЕСТНА! И качество (экстерьер), обычно, повыше....
Но либо собака имеет некий дисквалифицирующий порок (отсутствие зуба, небольшое нарушение прикуса и т.п) - что на здоровье не влияет, а для выставок и разведения делает собаку непригодной, либо просто не удовлетворяет требованиям, принятым в этом питомнике к ПЛЕМЕННЫМ производителям...

 Отправлено: 05.09.05 16:56. Заголовок: Re:

klusha

а как быть с документами на собаку, если в них написано, что клуб не входит в РКФ? Может ли такая собака считаться в породе? Или это опять обман недобросовестных заводчиков?

 Отправлено: 05.09.05 17:06. Заголовок: Re:

Если клуб входит в состав ДРУГОЙ кинологической организации, то НИКАКОГО обмана....
Просто "исторически" сложилось так, что лучшие клубы и питомники России, сконцентрировалиь именно в РКФ, входящей в FCI. Поскольку именно эти организации дают возможность РЕАЛЬНОГО (а не просто ЗАЯВЛЕННОГО) выхода на "мировую арену"!
Родословные FCI признаются во всем мире.... а родословные других РОССИЙСКИХ "международных" организаций - "через раз"...

Хотя и там встречаются питомники и клубы с очень высоким уровнем собак! Но их поменьше, да и отношение к ним среди кинологов - другое....
Поэтому, на лучших собак ДРУГИХ организаций, владельцы (заводчики) тоже стараются получить родословные и племенную оценку в РКФ...

 Отправлено: 05.09.05 17:15. Заголовок: Re:

Abakshina Olga

А есть ли какая-либо возможность перевести собаку в клуб, состоящий в РКФ? Надеюсь, вопрос мой не покажется очень глупым, я еще новичок в этом собачьем мире
И, если я правильно, поняла, если человек не собирается заниматься разведением и "мировой карьерой", то можно спокойно жить и с родословной не РКФ-ного клуба? то есть собакин-то все равно породистый?

 Отправлено: 05.09.05 17:16. Заголовок: Re:

Я лично тоже не имею ничего против СКОРа и тп, но думаю документы выписанные ваще липовыми клубами, которые никуда не относятся, тоже таковыми считать не стоит, и очень сомневаюсь что там ведется какая-то племенная работа... это уж точно скорее ради денег. А вот по стоимости щенка это оже вопрос решаемый, даже собаку без дефектов можно купить под раз ные условия, например под первый помет или за щенка или в рассрочку, вобщем договориться всегда можно...

 Отправлено: 05.09.05 17:22. Заголовок: Re:

Кэт пишет:

цитата

---

А есть ли какая-либо возможность перевести собаку в клуб, состоящий в РКФ? ...
И, если я правильно, поняла, если человек не собирается заниматься разведением и "мировой карьерой", то можно спокойно жить и с родословной не РКФ-ного клуба?

---

А почему нет? Можно...
Просто, если захочется выставлять эту собаку на ЛЮБЫХ (в том числе и РКФовских) выставках, то без родословной РКФ не обойтись....

Честно говоря, ТЕХНИКОЙ получения родословной РКФ на собак, принадлежащих UCI и СКОРУ я не интересовалась, но это делается ПОВСЕМЕСТНО.... Значит, не слишком сложно....
Если хотите, попробую уточнить "процедуру"....
Или, может, кто другой РАНЬШЕ ответит... кто знает, как это делают...

 Отправлено: 05.09.05 17:22. Заголовок: Re:

klusha

как можно определить по щенячке, что клуб совсем липовый? Есть какие-то особенности, на которые надо обратить внимание?

 Отправлено: 05.09.05 17:34. Заголовок: Re:

Клуб должен входить в одну из этих ОРГАНИЗАЦИЙ:

1. РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ (РКФ), включающая следующие федерации:
1.1 РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА (РФОС, РКФ)
1.2 РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ СЛУЖЕБНОГО СОБАКОВОДСТВА (РФСС, РКФ)
1.3 ОБЩЕРОССИЙСКАЯ АССОЦИАЦИЯ НЕЗАВИСИМЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ (ОАНКОО, РКФ)
1.4 РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА (РФЛС, РКФ)

2. НАЦИОНАЛЬНАЯ РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ АССОЦИАЦИЯ (НРКА)
3. "ДОБРЫЙ МИР" - МЕЖДУНАРОДНАЯ АССОЦИАЦИЯ КИНОЛОГОВ (UCI)
4. "БЕЛЫЙ КЛЫК" - Международная кинологическая Ассоциация
5. РОССИЙСКАЯ ЛИГА КИНОЛОГОВ (РЛК)
6. СОЮЗ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ РОССИИ (СКОР)

Эти организации - заявлены ОФИЦИАЛЬНО....
Если клуб ни в одну из них не входит, значит он "сам-по-себе".... и его "документы" - ФИЛЬКИНЫ ГРАМОТЫ....
И даже десяток самых раскрасивых печатей на щенячке или "родословной" ничего не меняют...

 Отправлено: 05.09.05 17:47. Заголовок: Re:

Abakshina Olga

упс, мой клуб никуда не входит.... А можно ведь куда-то обратиться, чтобы собаку посмотрели, действительно ли это такса или помесь бульдога с носорогом?

 Отправлено: 05.09.05 17:59. Заголовок: Re:

Кэт

Может называться как угодно, там например Флерчик, но может входить в какую-нибудь из этих организаций, если они говорят в какую они входят организацию, то можно позвонить и уточнить правда это или нет. Если да. то можно сказать у вас правильные документы, если нет... то просто бумажка. А вы своего носорога сюда повесьте, а мы посмотрим... (по секрету) тут есть профи, они скажут

 Отправлено: 05.09.05 18:09. Заголовок: Re:

klusha

ок, попробую свою носорожку снять в позе хотя бы отдаленно похожей на стоечку (хотя чувствую, каких трудов мне будет стоить заставить свою егозу постоять смирно!) И тогда пошлю на суд профи

 Отправлено: 05.09.05 18:12. Заголовок: Re:

Чтобы получить на собакук первоночальную родословную РКФ( без предков, там пусто будет) достаточно получить на выставках РКФ три описания разных экспертов, естественно положительных,т.е. чтобы написано было Породная .....,потом клуб (куда вы обратитесь с этой просьбой) пишит письмо в РКФ и уже как там решат.У нас такое практикуют,сейчас такие документы я знаю делают в одном из клубов на кофейно\мрам суку.Но лично я не сторонник всего этого.Мы трудимся, растим, тратимся, ... а тут раз взял щенка на рынке или с рук без документов( а значится как дворняжку!) сходил. заплатил и вот ты уже с породистой собакой.

 Отправлено: 05.09.05 18:30. Заголовок: Re:

Оля! Добрый Мир иБелый Клык _ чисто клубы с Птички - это чистейшая липа ! Ты у себя в Питере , можешь быть не вкурсах !Особенная мерзость Добрый Мир!!Берут первые две родословные суки и кобеля и все пометик готов ! Сколько раз на Птичке они продавали щенков от моего Симона!!

 Отправлено: 05.09.05 19:27. Заголовок: Re:

Да, в Питере мы с этими структурами практически не сталкиваемся.....
Просто они ЮРИДИЧЕСКИ оформлены, и с точки зрения законодательства, имеют право "быть"
А уж оценивать конкретно их поголовье и уровень племенной работы или НАЛИЧИЕ этой работы - не берусь....

Меня, если честно, вообще мало интересуют ТАКСЫ других структур.... всё, что я там видела (СКОРовские, НРКАшечные и т.п) не впечатлило....
Они "отстали" в экстерьерном плане лет этак на 20-25.... То есть, сейчас разводят собак, примерно того же качества, что встречались на рингах в 80е годы.... (ваш, горячо нелюбимый МООиР и тот значительно опередил их в УРОВНЕ такс....)
Даже наши СРЕДЕНЬКИЕ и ПЛОХОНЬКИЕ таксочки считаются у них, во многих клубах и питомниках, "суперскими" и "достижением породы".....

 Отправлено: 05.09.05 23:56. Заголовок: Re:

krepost

krepost пишет:

цитата

---

.У нас такое практикуют,сейчас такие документы я знаю делают в одном из клубов на кофейно\мрам суку.Но лично я не сторонник всего этого.Мы трудимся, растим, тратимся, ... а тут раз взял щенка на рынке или с рук без документов( а значится как дворняжку!) сходил. заплатил и вот ты уже с породистой собакой.

---

А если собаченция действительно породистая, просто проблема в документах? или такого быть не может? Неужели все решает только родословная? А если собака полностью соответствует стандартам (а где-то даже и лучше) - все равно будет дворняжкой?

 Отправлено: 06.09.05 03:46. Заголовок: Re:

Очень хорошо выше разместила Клуша высказывания Синицы.
А лично моё мнение:собака не имеющая подтверждения своего чистопородного происхождения РОДОСЛОВНОЙ-дворняжка.

 Отправлено: 06.09.05 04:31. Заголовок: Re:

Собака МОЖЕТ быть действительно породистой, но без документов только в одном случае:
Безалаберные владельцы ПЛЕМЕННОЙ (с документами) суки, повязав её через клуб (была продуманная вязка, было направление), отказались актировать (оформлять) помет... Денег пожалели или ещё чего....
Но тогда ВОССТАНОВИТЬ родословную на такую собаку не сложно....
Все документы хранятся в архивах клуба....

А все остальные вязки....
То, что вяжут двух собак ОДНОЙ породы (мама-такса+папа-кажется-такс) - ещё не значит, что вязка ПОРОДНАЯ.... Пара поколений "ВНЕПЛАНА", отделяющих ВАШУ собаку от даже титулованных предков, и всё..... его геном практически НЕПРЕДСКАЗУЕМ....
Ведь ОТБОРА не велось... вязали кого попало... и какие аллели несёт эта собака - не известно...
И родословная её может быть ТОЛЬКО регистровой.... То есть, внешне собака ПОХОЖА на таксу, а дальше выясняйте сами, если хотите...
В ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ разведении к вязкам таких собак относятся с боооольшой настороженностью....
И нет, пожалуй, сейчас СЕРЬЁЗНЫХ (ответственных) заводчиков, которые вообще рискнут использовать их самих или их ближайших потомков в разведении....

Когда после войны восстанавливали поголовье такс, то вязки любых собак, похожих на таксу были оправданы.... настоящих такс оставались единицы... но было много привозных из Германии собак, естественно без каких-либо документов... среди них попадались и НАСТОЯЩИЕ таксы и ПОМЕСИ...
Но потом несколько десятилетий отечественные кинологи "чистили генетический мусор", восстанавливая облик и поведение, свойственное НАСТОЯЩИМ таксам....
Повязать собачку неизвестного происхождения не долго.... Гораздо сложнее потом, избавиться от недостатков, которые она привнесёт в поголовье....
Поэтому, когда порода ДОСТАТОЧНО распространена, хороших производителей хватает, то использовать в такой ситуации собачек, с сомнительным происхождением, как племенных.... ну скажем так - БЕЗОТВЕТСТВЕННО.... А по простому - СВИНСТВО!

Вот вам пример.
Сука имеет недокус и выведена из разведения. Но владельцы вяжут её (внепланово) с соседским кобелём-крипторхом, тоже полученным от плановых родителей....
Происхождение полученных от них щенков, на первый взгляд, ИЗВЕСТНО....
Но... все эти щенки несут в геноме ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ, которые могут и не проявиться (находиться в скрытом состоянии)....
Потом такой щенок вырастает и тоже вяжется....
И вы, приобретя малыша из этого помета, начинаете восстанавливать родословную.... Звоните владельцам предков, они говорят от кого получены их собачки... но умалчивают (исключительно по забывчивости! ) о их пороках.....
Ваш ребёнок выглядит вполне "породно"....
НО... он тоже унаследовал гены, отвечающие за формирование недокуса и крипторхизма... И его потомки могут их унаследовать или в пометах будут регулярно появляться собаки с такими ПОРОКАМИ!!!!!! А вы будете удивляться - ОТКУДА? У него же "нормальные" предки....
Так и распространяются в поголовье "ВРЕДНЫЕ" гены...

Этот пример самый простой и наглядный.... не всегда всё так просто... случаи разные бывают...
Но результат всегда один - собаки с целым рядом наследственных проблем.

 Отправлено: 06.09.05 07:35. Заголовок: Re:

Abakshina Olga

 Отправлено: 06.09.05 08:56. Заголовок: Re:

Abakshina Olga

Спасибо, Ольга, Вы очень хорошо все написали и объяснили. Теперь хоть немного начинаю иметь представление о породистости и проблемах ее сохранения. Никогда не думала, что в собачьем мире это все так сложно!!!

 Отправлено: 06.09.05 08:57. Заголовок: Re:

Представляю, как должно быть тяжело заводчикам ориентироваться в этих дебрях с генами и наследственностью

 Отправлено: 06.09.05 09:50. Заголовок: Re:

Не.... не сложно... ИНТЕРЕСНО, аж жуть!
Главное ЗАХОТЕТЬ разобраться.... а там "само пойдет"...

 Отправлено: 27.01.06 13:51. Заголовок: Re:

Тема вся очень интересная, многое было понятно и раньше, но хочется сказать - пока у людей - любых, будет возможность делать липовые родословные - внеплан будет!
Можно сколько угодно кивать на Запад, но в нашей российской дествительности западная модель работать не будет. У нас всегда найдутся те кто захочет свою(го) любимца повязать - заявляя "чтоб полноценной жизнью пожил!", как и те кто на голубом глазу за одни бумажки сделает другие.... ИМХО - менталитет у нас такой!
Наверно можно только за себя отвечать. И успокаиваться хоть этим.

 Отправлено: 27.01.06 23:11. Заголовок: Re:

Господа, гололед, как средство борьбы с внепланом!



потырино у леколей.

 Отправлено: 27.01.06 23:22. Заголовок: Re:

Аури

Насколько я поняла в Штатах, напрмер, полно "внеплана". И эти щенки продаются, находятся на них хозяева, да и тасы-то эти очень приблизительные с виду. Так, что менталитет, видимо непричем. Всегда будут люди желающие получить потомство от своего песика, план он, внеплан или вовсе дворня. Для них он самый замечательный и достойный продолжения.
На заводчиках и клубах лежит бремя ответственности объяснения людям и пропагандирования серьезного отношения к потомству. А, что мало заводчиков идиотским образом подбирающих собам пары, бьющих себя пятками в грудь, что у них супер-чемпионы, а когда эти "чемпоны" в ринг выходят, народ валится от ужаса? Даже липовые родословные не надо делать, они с нормальными. Видимо в нашей стране еще не существует различия между размножением и разведением. Вяжут любых собак, не применяя понятия племенного материала, так что же требовать от "чайников" у которых собака вообще первая в жизни. Когда люди научатся относится с уважением к труду заводчиков, работа которых собрана в любой таксе, тогда и ответственность за потомство вырастет. Это мое мнение и никого не хочу обидеть.

 Отправлено: 28.01.06 20:09. Заголовок: Re:

Agata

 Отправлено: 28.01.06 22:34. Заголовок: Re:

Только что я получила такое письмо:

Посоветуйте! Мы купили черно-подпалого таксенка. Сейчас ему два месяца, и на ушах, спине, груди стали появляться белые шерстинки. Нв ушах появились рыжие пятна. Мы родителей не видели, покупали через интернет, поверили людям - они говорили, что родители таксы. Читаю стандарт таксы - всё приблизительно соответствует. Может быть, он мраморный, если так меняет окрас?

НУ И ЧТО МНЕ ОТВЕТИТЬ????

 Отправлено: 28.01.06 23:02. Заголовок: Re:

Daiva

Он не крашенный?

 Отправлено: 28.01.06 23:12. Заголовок: Re:

Daiva

Что тут ответишь? Во-первых, щенок НЕ может даже приблизительно соответствовать стандарту породы - стандарт описывает взрослую собаку. А во-вторых, рыжие пятна на ушах черно-подпалых собак проявляются довольно часто. Это не свидетельствует о мраморности. Это, скорее, чрезмерное распространение подпалов - в таком случае рыжие волоски пробиваются не только за ушами, но и на наружной поверхности бедер и даже подмышками. Белые волоски могут появиться на местах укусов - если щенок жил с среди своих собратьев, то активные игры друг с другом постоянно сопровождаются довольно чувствительными укусами и даже прокусыванием кожи, поэтому отдельные "сединки" потом могут появляться.
Так что, может, все не так уж плохо?

 Отправлено: 29.01.06 01:44. Заголовок: Re:

Ты чего, норушка??? Ему ж два месяца. Намекаешь, что блохи покусали и белые шерстинки появились :))))))

 Отправлено: 29.01.06 01:54. Заголовок: Re:

Почему блохи? У них к этому времени клыки молочные уже выросли, они как раз хватки репетируют - самое время, когда в гнезде время от времени кто-то орет дурным голосом, потому что то ли брат, то ли сестра за какое-то нежное место со всей дурацкой мощи укусили...

 Отправлено: 29.01.06 02:55. Заголовок: Re:

Я б блохами успокоила. А то подумают, что родня буйная...

А если серьезно, странно это, белые шерстинки... Если б только на грудке, а то на ушах, спине...

 Отправлено: 29.01.06 10:25. Заголовок: Re:

Agata

А фото?

 Отправлено: 29.01.06 12:08. Заголовок: Re:

Agata

тав в том-то и дело, что кусаются они, не разбирая, где "по месту", а где просто так... За что ухватил, за то и укусил!

 Отправлено: 29.01.06 15:40. Заголовок: Re:

Симона

Какое фото?
Вроде говорим о таксике из сообщения Дайвы? А где фото?

 Отправлено: 29.01.06 15:51. Заголовок: Re:

Пусть хозяева укажут количество белых шерстинок. Если это 3-4 штуки на всю собаку то Ну, а если действительно их много, то тогда нужно фото.

 Отправлено: 29.01.06 19:16. Заголовок: Re:

Попросила фото, но пока прислали только это:



Так он выглядел когда его покупали. Но тут ничего нельзя рассмотреть, кроме нестриженных когтей... а "заводчики" им сказали, что мама щенка без родословной, а папа чемпион :) А вес взрослой собаки будет 2 кг....

 Отправлено: 29.01.06 19:44. Заголовок: Re:

Фото навевает некоторые сомнения

 Отправлено: 29.01.06 22:35. Заголовок: Re:

Н-дя.... А мое сообщение снова пропало. Ну и фиг с ним!

 Отправлено: 16.02.06 22:22. Заголовок: Re:

Daiva пишет:

quote:

---

Так он выглядел когда его покупали. Но тут ничего нельзя рассмотреть, кроме нестриженных когтей... а "заводчики" им сказали, что мама щенка без родословной, а папа чемпион :) А вес взрослой собаки будет 2 кг....

---

Ну вот, прислали свежее фото... 2,5 месяца, вес полтора кг.
Напомню, покупали как кроличью черно-подпалую таксу!

 Отправлено: 16.02.06 22:25. Заголовок: Re:

Ой-ё... А где ушки?! А чьи это у нас передние ножки?!

 Отправлено: 16.02.06 22:30. Заголовок: Re:

Кхм....... так уже похоже на мрамор... но мрамор НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ, он с возрастом, напротив, тускнеет (такой "мрамор" в месяц должен был быть почти белым с темными разводами).... значит либо красили щенка перед продажей, либо этот окрас получен другими аллелями (тиковой испещренностью например, хотя сомнительно)....
Да и длина лап, и ухи... помесь таксы и тоя??????? Странный щенок.....

 Отправлено: 16.02.06 22:36. Заголовок: Re:

Симпатный пес, но...
К ч...у породность непородность. Но!!! Если он встанет, как будет располагаться спина при такой разнице в длине конечностей? (очень надеюсь, что это только на фотке так получилось). И насколько этому псу удобно двигаться...

 Отправлено: 16.02.06 22:39. Заголовок: Re:

Да не.... думаю там с длиной задних нормально.... спрямит и все....
Одно ясно..... ЭТО НЕ ТАКСА..... возможно, помесь, возможно просто дворняжечка, но НЕ ТАКСА..... у него уже сейчас формат смотрится почти квадратным, а что будет дальше?
Дайва, если можно, попробуй раздобыть ещё снимок этого чуда месяца через 4-5...

 Отправлено: 16.02.06 23:27. Заголовок: Re:

Попробую раздобыть еще фотки.
Скорей всего щенка покрасили. Он чесался и постоянно вылизывал шкуру, и почти сразу стала проявляться более светлая шерсть.
Заплатили за него 350 литов - это 3500 рублей.

 Отправлено: 16.02.06 23:52. Заголовок: Re:

Безусловно НЕ такса! И задних углов нет совсем!! А мрамор красивый! Будет милым песиком!

 Отправлено: 16.02.06 23:53. Заголовок: Re:

Знаешь, чего я думаю.... что его, скорее всего, продавали одновременно и как той-терьерчика и как кроличьего таксенка (что быстрее купят)
Потому и красили.... ведь мраморных тоев не бывает....
Отсюда и уверенность, что щенок будет очень маленьким.... я все больше склоняюсь к мысли что это именно помесь ТОЯ и ТАКСЫ....

 Отправлено: 16.02.06 23:54. Заголовок: Re:

Я бы тем , кто КРАСИЛ, МОРДУ БЫ НАБИЛА С УДОВОЛЬСТВИЕМ!!!

 Отправлено: 16.02.06 23:57. Заголовок: Re:

Вот-вот!

 Отправлено: 16.02.06 23:59. Заголовок: Re:

Наташ, МОРДУ БИТЬ надо не за то, что красили, а за то, что ОБМАНЫВАЛИ....
Это лишь очередной пример "породности" внеплановых щенков и способов "определения" их "породы".....
А теперь представь, что это чудо будет повязано с таксой (или тоечкой), щенки от такой вязки будут уже очень похожи на такс (или той-терьерчиков), и кто-то оформит им нулевку....
Злит это все......

 Отправлено: 17.02.06 00:08. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

quote:

---

МОРДУ БИТЬ надо не за то, что красили, а за то, что ОБМАНЫВАЛИ....

---

А еще тем , кто покупает ДЕШЕВЫХ КРОЛИЧЬИХ ДВУХКИЛОГРАММОВЫХ ЗА ДВЕ КОПЕЙКИ!!!

 Отправлено: 17.02.06 02:18. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

quote:

---

МОРДУ БИТЬ надо не за то, что красили, а за то, что ОБМАНЫВАЛИ....

---

За то, что красили, тоже надо бить. Вспомни историю с котятами, погибшими от ядовитой краски.

 Отправлено: 21.02.06 13:54. Заголовок: Re:

я на это "крашенье животных" сама чуть не купилась лет 6 назад..
Когда то у меня, когда я еще жила с родителями, была кошка. Она прожила 11 лет и пропала, выпрыгнув из машины, когда мои родители попали в аварию ехав с дачи . Кошку не нашли, хотя я ездила за 150 км от Москвы несколько дней на то место, где Кутька сбежала. Это была трагедия для нас, поэтому вроде как решили, что кошек в семье больше не будет.
Через какое то время я шла с работы по переходу метро Проспект Мира с кольца на радиальную. Там продавали котят-они были бесподобны-я замерла открыв рот...
окраса как черно-подпалая такса, и супер яркие.
Очень красивые, я решила, что от такой красоты моя мама отказаться не сможет.
У меня ДУРЫ МЫСЛИ НЕ ВОЗНИКЛО , что какие то уроды могли киску покрасить, не купила я ее лишь потому, что там был кот, а у нас всегда были животные -дамы,хотелось кошечку.
А потом несколько лет спустя наткнулась на статью, что красят животных, в частности кошек, выдавая из за гималайских -на фото крашеный котенок был точь в точь такой, какого я чуть не купила..