Отправлено: 09.10.06 23:53. Заголовок: Нужно ли "бороться с внепланом"?

Эта беседа - конструктивная часть удаленной темы.....
Поэтому она оставлена и перенесена в эту рубрику....

 Отправлено: 10.10.06 20:36. Заголовок: Re:

Я считаю, что с внеплановыми вязками надо "бороться", т к это уже принимает порочно - массовое желание повязать - продать - заработать. А в результате страдает порода! Внеплановые вязки, чаще всего, возникают с подачи заводчиков ПРОДАЮЩИХ плембрачных щенков!

 Отправлено: 10.10.06 20:43. Заголовок: Re:

Наоми, так какой, по вашему мнению, выход? Не оставлять бракованных щенков? Не выдавать на подросших (когда брак, скажем, зубы, выявился позже) документы?

 Отправлено: 10.10.06 21:01. Заголовок: Re:

Наоми пишет:

цитата:

Внеплановые вязки, чаще всего, возникают с подачи заводчиков ПРОДАЮЩИХ плембрачных щенков!

ПРОДАЮЩИХ выделенно специально? Вы имеете в виду, что их нужно отдавать даром? Или не отдавать вообще? А куда их тогда деть? Усыплять может быть?
norushka права: а если полная смена зубов длится до 6-7 месяцев, то что делать с ними?

 Отправлено: 10.10.06 21:11. Заголовок: Re:

Наоми пишет:

цитата:

Я считаю, что с внеплановыми вязками надо "бороться", т к это уже принимает порочно - массовое желание повязать - продать - заработать.

А что в этом желании плохого??? И почему сразу заработать? Некоторые просто хотят побаловаться "кутятами"
Наоми пишет:

цитата:

А в результате страдает порода! Внеплановые вязки, чаще всего, возникают с подачи заводчиков ПРОДАЮЩИХ плембрачных щенков!

Плембрака, не так и много :) Иногда внеплавно вяжутся собаки с документами и БЕЗ ПОРОКОВ, просто владельцы не хотят связываться с клубами, выставками и плем.кобелями

От того что у таксы нет бумажки в которой написано что она ТАКСА - она не перестает быть таксой...

 Отправлено: 10.10.06 21:19. Заголовок: Re:

цитата:

А с психикой и здоровьем в основном проблемы как раз у "плана"

Ну что ж поделать что в моем микрорайоне именно так :)))
И внеплан здоров и весел а 3 плановые собачки лечатся от всяческих болячек...

 Отправлено: 10.10.06 22:08. Заголовок: Re:

Melissa пишет:

цитата:

Ну что ж поделать что в моем микрорайоне именно так :))) И внеплан здоров и весел а 3 плановые собачки лечатся от всяческих болячек

Ну, это не серьезно.... А у меня, у Маши, у Оксаны и ещё кучи моих знакомых иначе... и чего?
Может, в именно ЭТОМ микрорайоне и собралось 50% больных плановых такс города? А всего их на Питер штук шесть?
Шучу, конечно.... но....
Даже для ПЕРВИЧНЫХ выводов надо бы хоть 10-20 песей учесть....

 Отправлено: 10.10.06 22:09. Заголовок: Re:

norushka пишет:

цитата:

когда брак, скажем, зубы, выявился позже

Зубы и крипторхизм - тот самый случай, когда нет выхода, но по настоящему любящий породу руководитель -породник и заводчик, прежде чем повязать одного из производителя плембрака, должен задуматься - с какой целью он это делает? А не приведет ли это к деградации породы?
Коль есть такой щен и он уже подрос, то продать его за "символическую" цену, тем самым вы не наведете на мысль хозяина плембрака: - «Вот на мне заработали, ну и я заработаю!»
Если шенок родился с явными признаками, то как не тяжело, но надо с ним расстаться.

 Отправлено: 10.10.06 22:24. Заголовок: Re:

Наоми пишет:

цитата:

Я считаю, что с внеплановыми вязками надо "бороться", т к это уже принимает порочно - массовое желание повязать - продать - заработать. А в результате страдает порода!

Вот с этим СОГЛАСНА!!!! НА 100%....
И смешно и грустно, когда ЕДВА ЗАВЕДЯ щенка с рынка, владельцы начинают спрашивать, когда его можно повязать и сколько стоят щенки....
Они, по каким то причинам, УВЕРЕНЫ, что именно им удалось "облапошить продавца" и купив сучку за 4-5 тысяч продадут её детей по 12-15, не меньше....

цитата:

Внеплановые вязки, чаще всего, возникают с подачи заводчиков ПРОДАЮЩИХ плембрачных щенков!

Ничего подобного.... Продавая плембрак, заводчики, в массе своей, как минимум, ПРЕДУПРЕЖДАЮТ владельцев, что это собака НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ....
И владельцы МОРАЛЬНО готовы не вязать их... пока не наслушаются "добрых советов" "знающих людей"

Изначально ДЛЯ РАЗМНОЖЕНИЯ преобретается именно ВНЕПЛАН.... Продавцы его УБЕЖДАЮТ покупателей, что "это собачка ничуть не хуже клубных, только дешевле, поскольку вы не платите за документы".... И покупатели верят...

А потом, придя на породные форумы либо удивляются, и возмущаются, почему на их "шикарных" производителей не выстраивается очередь...
Либо, начитавшись "доводов" мелисс и агат, обращаются за вязками к соседним кобликам.... Некоторые, особо предприимчивые, даже ищут кобелей с родухами... чтобы загнать потомство подороже...

Не так давно звонил ко мне один человек.... И был СТРАШНО обижен и РАЗГНЕВАН, что гордо ответив на вопрос: "Вы из какого клуба?" - "Мы вообще без документов!" - получил отказ в вязке...
Ему, видишь ли сказали, что в питомниках ОБЯЗАТЕЛЬНО вяжут ВСЕХ сук...
Вот мне, до сих пор ИНТЕРЕСНО: КТО ТАКОЕ СКАЗАЛ?
Жалею, со страшной силой, что не догадалась спросить сразу....

 Отправлено: 10.10.06 22:30. Заголовок: Re:

Наоми пишет:

цитата:

прежде чем повязать одного из производителя плембрака, должен задуматься - с какой целью он это делает? А не приведет ли это к деградации породы?

1. Чтобы УЗНАТЬ что производитель производит плембрак надо его, как минимум, повязать.... Иногда не единожды, так как плембрак рождается не в каждом помете и не в каждом сочетании....
2. Я пока не знаю НИ ОДНОГО кобеля, имевшего более 5-7 вязок и не давшего ни одного бракованного щенка (у сук бывает, так как их ЗА ЖИЗНЬ вяжут всего 1-6 раз)....
Как быть? Вообще не вязаться?
Раз ВСЕ (поверьте, АБСОЛЮТНО ВСЕ собаки несут в геноме те или иные "бракованные" гены)
3. Некоторые "противопоказания" к вязкам (тоже своего рода плембрак) и заболевания проявляются только в возрасте СТАРШЕ 1-5 лет...
Как быть? Держать ВСЕХ собак лет до 6-7 в питомнике?

 Отправлено: 10.10.06 22:37. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

Даже для ПЕРВИЧНЫХ выводов надо бы хоть 10-20 песей учесть....

Ольга я могу привести статистику по таксам моего района с владельцами которых я общаюсь всего 19 голов (11 плановых 8 неплановых, все особи уже взрослые, им больше 2 лет)
Из внеплановых болел только один - полгода назад у него была грыжа межпозвоночных дисков, сейчас уже вылечили он ходит, даже бегает.
Из тех планышей которых я приводила в пример у 2 - кожные проблемы начиная с года, у одной "целый набор" и паховые грыжи, и защемление межпозвоночного диска и оч. хрупкие кости... У одного плавного кобелька были проблемы с поведением, он досаждал хозяевам "концертами" по ночам, сейчас кобеля кастрировали... Проблемы с поведением исчезли, но появились проблемы с обменом веществ
Увы

 Отправлено: 10.10.06 22:48. Заголовок: Re:

Abakshina Olga
А как относится к заводчикам если кобель и в 1 и во 2 помете от разных сук дает плем брак, а его не перестают вязать???

 Отправлено: 10.10.06 23:05. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

заводчики, в массе своей, как минимум, ПРЕДУПРЕЖДАЮТ владельцев, что это собака НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ....

«ПРЕДУПРЕЖДЁН - ЗНАЧИТ ЗАЩИЩЕН» - это защита заводчика, если что -« Я Вас предупреждал?!»
Но не проблемной таксы, от "алчного" хозяина.
Abakshina Olga пишет:

цитата:

Как быть? Вообще не вязаться?

Может надо быть более честным и "въедливым" породником перед вязкой. Ведь у вяжущейся пары есть однопометники, и др. родственникии, просмотреть, что и как.

 Отправлено: 10.10.06 23:08. Заголовок: Re:

Наоми пишет:

цитата:

Может надо быть более честным и "въедливым" породником перед вязкой. Ведь у вяжущейся пары есть однопометники, и др. родственникии, просмотреть, что и как.

Всего не предугадаешь. Кстати у собачек есть еще генетические болезни которые проявляются не сразу, а по прошествию нескольких лет... И если выбирать между собакой с пороком сердца и собакой с 5 резцами... То выбор очевиден ...
Собака слишком сложный вид для разведения, слишком сложный вид для изучения заболеваний... Исследования и статистика - это отлично... Только вряд ли кто-либо будет этим заниматься.

 Отправлено: 10.10.06 23:14. Заголовок: Re:

О продаже щенов:
Звонок по телефону:
-у вас щеночки с родословной? А сколько стоят?
услышав ответ:
- а если мы у вас без родословной купим, то насколько дешевле?

Причем такая или примерно такая ситуация- не один раз...
А сколько спрашивают плембрак или неплан?
Круг замкнутый- спрос-предложение.

 Отправлено: 10.10.06 23:39. Заголовок: Re:

Melissa пишет:

цитата:

Ольга я могу привести статистику по таксам моего района

Melissa я вообще то имела ввиду одного "разряда".... то есть, всего 20-40 (а лучше более) песей...
Хотя, даже эти данные интересны....
Может, кто ещё поделится? Я свои добавлю... наберем сколько-нибудь "статистическую величину" и посчитаем?

Наоми пишет:

цитата:

Ведь у вяжущейся пары есть однопометники, и др. родственникии, просмотреть, что и как

Смотрим....
Но, во-первых, есть ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ привозные собаки, чьих роджствеников "просчитать" невозможно, во-вторых даже ОДНОПОМЕТНИКИ имеют РАЗНЫЙ геном и, чтобы узнать о наличии каких-то "порочных генов" у них, их тоже надо повязать... Круг замыкается...
В разведении все немного сложнее, чем вы представляете...
"Одной левой" проблемы, увы не решаются.... А ЧТО ВОЗМОЖНО - делаем....

А ЗАЩИТЫ таксы, от "алчного" хозяина вообще не существует... не только "проблемной"...
Жадный и алчный человек ВСЕГДА переступит через любые договора, запреты, уговоры и сделает так, как ему ВЫГОДНО...
Разве только, поголовная ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ стерилизация отчасти поможет... Но в России стерилизуют сук после первой течки, а некоторые суки текут после года....
Да и не станет ЖАДНЫЙ человек покупать стерильную собаку и даже по договору не станет...
К его услугам "птички", УЖЕ ГОТОВЫЙ ВНЕПЛАН и полная бесконтрольность его деятельности....

Melissa пишет:

цитата:

А как относится к заводчикам если кобель и в 1 и во 2 помете от разных сук дает плем брак

Оль, К ЗАВОДЧИКАМ? Или все-таки к владельцам кобла?
Обычно, сама знаешь, когда кобель выдает подряд 1-3 помета с браком его начинают избегать ВСЕ заводчики... Мало кому хочется "нарываться"....

 Отправлено: 11.10.06 01:23. Заголовок: Re:

Melissa пишет:

цитата:

Исследования и статистика - это отлично... Только вряд ли кто-либо будет этим заниматься.

Жаль, мне кажется, что это и есть та самая прямая, что выведет из этой тупиковой ситуации!
Скоро буду с проблемой тет а тет: хочу купить щенка, но боюсь быть обманутой "честными" заводчиками.
Как быть обманутой - опыт уже имею. Жду Вашего совета по этому вопросу!

 Отправлено: 11.10.06 01:49. Заголовок: Re:

Наоми пишет:

цитата:

Скоро буду с проблемой тет а тет: хочу купить щенка, но боюсь быть обманутой "честными" заводчиками.

Нечестных людей не так и много...
Надо исходить из тех критериев по которым вы приобретаете себе собаку. Если вы хотите участвовать с ней в выставках то громких побед гарантировать вам не сможет ни один заводчик, в отличие от стабильных отличных оценок.
Если же вы имеете ввиду собаку для разведения, и отсутствие в генотипе у этой собачки всяких пороков, которые она будет передавать потомству... То увы, здесь гарантии дать никто не сможет.

А самый лучший способ быть не обманутой заводчиком - составление договора купли-продажи щенка и оговоркой условий, какие санкции будут применены к заводчику в случаи нарушений этих условий (пороки дисквалифицирующие собаку и пр.)

 Отправлено: 11.10.06 11:51. Заголовок: Re:

Наоми:
*Думаю, заводчики могут, в частном порядке, повлиять на ситуацию. Усыплять плембрак, несущий проблемы опасные для здоровья. Стерелизовать ПЛЕМБРАК - домашних любимцев, которых могут по возрасту. Вести, доступную для пользования, статистику по усыплённому плембраку (доступную не для покупателей, а для других заводчиков). Но необходимы ЗАКОНЫ регулирующте племенную деятельность и ПОЛИЦИЯ контролирующая эти законы.
*Чтобы не быть обманутыми "честными" заводчиками, покупайте подрощенных собак. И экстерьер, и психику, и состояние здоровья на 90% видно. В ЩЕНКАХ, в теме "Привет от Надей" есть предложения.

 Отправлено: 11.10.06 12:13. Заголовок: Re:

Очень прошу отнестись снисходительно к моим перлам. Много интересных тем,которые меня волнуют, очень хочется порассуждать, ,,свериться,,...

ВНЕПЛАН я разделила для себя на 2 группы-подконтрольная и безконтрольная.
Про безконтрольную говорить сложно. Любой хозяин ЛЮБОЙ суки повяжет ее-ведь никто не запретит? Люди живут в другом,не собачьем мире,и им все наши заботы о породе,мягко говоря,не интересны.
Денюжку охота, а спрос на внеплан,увы,велик. Его величество СПРОС! Ну какой выход?

Одним тощиньким направленьицем вижу вот что.
Популяризацию здоровых (а в моем понимании породистых)и красивых собак. Потенциальный владелец должен знать, что купить здоровую собаку ВЕРОЯТНЕЕ в питомнике,где эту собаку ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО вывели, максимально учитывая все+++ и---. Внешний вид тоже сильно влияет на выбор породы и конкретного щенка, и разница д.б очевидна.
Если впадать в крайности, то ,на мой взгляд, метисы такс (либо ,,выраждающиеся,,таксы-плоды любви собачек,похожих на такс)- жуть,какие страшненькие. Злобные,недоверчивые. Может,для работы в норе это и здорово,но ЖИТЬ с ними трудно. Знаю 5 таких собачек,на обобщения и статистику не претендую. А еще за последние пол-года через знакомых ко мне за советами обратились 4 человека-искали доктора, лечащего позвоночники. Все собы-внеплан, все с заломами хвостов. Это только небольшие иллюстрации.

Другой ВНЕПЛАН. От питомников и клубов.
Если ВСЕ щенки в помете актируются ( а только ТАК должно быть-мое мнение), то внепланом остается ,,левак,,. А это дело совести и ,опять таки,наживы. Но здесь,хотя бы,есть санкции РКФ.
Пусть по каким-то причинам бракованные щенки не актируются. Заводчик, продавая такого щенка ОБЯЗАН предупредить покупателя о всех вытекающих.

Здесь (знаю,многие меня не поддержат) мог бы помочь керунг. Даже в первом поколении. Имею ввиду:данный помет получен от родителей, не имеющих пороков. Дальше: помет от родителей и дедов, не имеющих пороков. И по восходящей.
Не факт,что все щенки будут идеальными, но вероятность высокого качества увеличится. Легче было бы подбирать пары, вести какой-то учет, оценивать производителей.
Да,есть опытные заводчики,которые владеют огромным количеством информации,им советы не нужны. А есть начинающие, которые задыхаются от ее нехватки.

Мелисса,жизнь показывает, что договор-не панацея.
Его ведь можно использовать по прямому назначению -в ,,зеленом домике,,...РЕАЛЬНО кто будет судиться?Тратить деньги и время? Ни одного случая не знаю. А вот людей,не соблюдающих договоры-знаю. И плевать им глубоко.

 Отправлено: 11.10.06 13:52. Заголовок: Re:

dazzler большое вам спасибо за эти "перлы".
Про второй внеплан хочу добавить, что это внеплан "первого поколения", в нем могут быть собаки хорошего экстерьера и рабочих качеств, поскольку являются по сути плановыми собаками без документов.
Во внеплане второго, "потомственного" типа со временем может происходить только деградация, т.к пороки анатомии и психики будут накладываться друг на друга. Если взять небольшой городской район, где вязки с соседскими кобелями происходят на ограниченной площади, то страшно представить результат еще лет через двадцать.

 Отправлено: 12.10.06 00:30. Заголовок: Re:

Маша и Гринго

Да, не будет этого никогда!!! Весь это неплан, вяжется с кобелями-чемпионами. Вот и будет нечто средненькое всегда.

Abakshina Olga

К сожалению, далеко не всегда избегают кобла, дающего брак. Бывает так, что очень активно используют. Промоушен - дело тонкое (извените, если сделала ошибку в слове...).

 Отправлено: 12.10.06 00:48. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

Здесь (знаю,многие меня не поддержат) мог бы помочь керунг. Даже в первом поколении. Имею ввиду:данный помет получен от родителей, не имеющих пороков. Дальше: помет от родителей и дедов, не имеющих пороков. И по восходящей

Не совсем поняла....
ВСЕ собаки, попадающие в ПЛЕМЕННОЕ (плановое) разведение - НЕ ИМЕЮТ ПОРОКОВ (ну, по идее, во всяком случае)....
То есть, в родословная ЛЮБОГО их потомка (бракованного или нет) будет чиста от порочных собак...
А носителей рецессивных признаков все-равно не выделишь... тем более, ВСЕХ признаков...

Например (утрирую немного, для понятности):
Кобель может регулярно давать в пометах заломы хвостов, так как ему "повезло" вязаться с суками - носительницами.... но ни разу не дать пятирезцовок, так как все его партнерши этого признака не несли....
Только по 50% его детей унаследуют ОБА признака (в гомо- или гетеро- зиготном счетании)....

А его брат, тоже имеющий в генотипе оба "вредных гена", наоборот, вязался только с суками, несшими признак неполнозубости... И выдавал в каждом помете по 5-резцовке, но так и не "удосужился" родить ни одного "заломчика"....
Только, все-равно, по 50% его детей унаследуют ОБА признака....

А по результатам "керунга" - оба кобеля ВООБЩЕ "БЕЗ ПОРОКОВ" в десятке поколений....

С полигенными признаками ещё сложнее.... там и бабки и прадедки и ещё 20 поколений подряд могут конкретный признак не выдать, а на 21 "сложатся" все "кирпичики", необходимые для его фенотипического проявления и готово.... пол-помета плембрака...
А повяжешь ЭТИХ же собак с другими партнерами, у которых для "окончания строительства" не хватает всего по одной-двум "составляющих" порочного сочетания (но все остальные с тем же успехом присутствуют) и снова... номинально "чистый помет"....

Короче, я НЕ ПОНЯЛА идеи....

 Отправлено: 12.10.06 01:54. Заголовок: Re:

Добавлю....
ЕДИСТВЕННЫЙ, на сегодняшний момент, ДОСТУПНЫЙ способ "борьбы" с нежелательными рецессивными признаками - близкородственный инбридинг и контрольные вязки с УЖЕ ИЗВЕСТНЫМИ НОСИТЕЛЯМИ "проблемы"...
Если в результате получены бракованные потомки, то проверяемый(мые) НАВЕРНЯКА этот признак несет, если нет, то велики шансы, что он "чист" и на основе таких производителей можно строить разведение линий, свободных от ДАННОГО порока...

Однако, такой способ проверок ЗАРАНЕЕ чреват получением бракованных щенков... и далеко не все они будут "больными" (тот же пример с выбором между пороком сердца и неполнозубостью)....
Умерщвлять фенотипически здоровых собак - садизм...

Просто, надо ПОНИМАТЬ и ПРИНИМАТЬ КАК ДАННОСТЬ:
1. НЕ каждая собака (в том числе и плановая, без явных пороков) ДОЛЖНА попадать в разведение....
2. То, что бракованные собаки дают ТОЛЬКО носителей аномалии, надеюсь тоже понятно...
3. А о собаках с неизвестным генотипом (внеплановых второго и более поколений) и метисов вообще говорить не приходится - это БОМБЫ замедленного действия...
Внешне здоровые, но несущие в геноме беспорядочный набор неизвестных болезней...
В том числе и тех, что достались им от БЕСПОРОДНЫХ предков или иных пород, так как большинство "потомственных внепланышей" тоже, зачастую, имеют в бабушках-дедушках отдаленно похожие на "породу" результаты "дачных прогулок" породистых собак, что бы там не рассказывали и во что бы ни верили, их владельцы....

 Отправлено: 12.10.06 13:37. Заголовок: Re:

Abakshina Olga

Так ведь, покупатель ссобаки без родословной прекрасно понимает, что он берет. Какой смысл что-то доказывать о вреде неплановых вязок... Покупатели не дураки. Они хотят брак, они его и покупают. Это их личный выбор, и пусть он отличается от нашего. Меня лично это не ломает...

 Отправлено: 12.10.06 14:19. Заголовок: Re:

Инесса , простите, что я вмешиваюсь в "бои профи"..
Но...покупатель, как правило, НЕ ПОНИМАЕТ, что берет..Т.к. еще многого не знает и заводчик расхваливает своего внепланового щенка напропалую! И породистый, и родители супер-пупер, и "сам бы ел, да деньги нужны".. Это, безусловно, касается ПЕРВОЙ собаки..Если человек задумывается о второй собаке, то тут Вы правы - прекрасно понимает, что берет. Только я совсем не знаю таких...чтобы наступал на одни и те же грабли

 Отправлено: 12.10.06 15:04. Заголовок: Re:

Инна пишет:

цитата:

Но...покупатель, как правило, НЕ ПОНИМАЕТ, что берет..

Я тоже давно уже пришла к этому выводу....
Покупка ПЕРВОЙ собаки - чаще всего, импульсивна (увидел-захотел-купил)....
Большинство людей вообще ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ чем отличается плановая собака от внеплановой, клуб от питомника, и на кой нужны все эти родословные.... его интересует, на данном этапе, только цена и ПОРОДА...
Чем пользуются продавцы внеплана, УТВЕРЖДАЮЩИЕ, что "породистость" их собак ничем не уступает самым "чемпионистым", а цена ниже...
Понимание и прозрение приходит позже.... или не приходит вообще....

 Отправлено: 12.10.06 15:17. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

Большинство людей вообще ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ чем отличается плановая собака от внеплановой, клуб от питомника, и на кой нужны все эти родословные.... его интересует, на данном этапе, только цена и ПОРОДА...

АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА! Прямо про меня написано. Вроде бы и не дура и с высшим образованием, но понятия не имела зачем нужна родословная, что она значит, чем отличается собака с родословной от внеплана. Думала, что внеплан - это тоже самое, только дешевле. Даже на какой-то выставке подошла к женщине с таксами и спросила, нет ли у неё внепланового щенка.....Она чуть в обморок не упала :))))))

 Отправлено: 12.10.06 16:12. Заголовок: Re:

И ещё добавлю....
Не знаю, пока, НИ ОДНОГО человека, имевшего ПОРОДИСТУЮ собаку из хорошего питомника и ЗАХОТЕВШЕГО потом приобрести внепланыша (подешевле)....
Однажды ощутив разницу, люди даже ДЛЯ ДИВАНА приобретают собаку из специализированных по породе питомников с хорошей репутацией...
Это обходится им дороже, но НАДЕЖНЕЕ.... Собака ведь не пачка сигарет - приобретается на МНОГО ЛЕТ....

 Отправлено: 12.10.06 16:18. Заголовок: Re:

Инесса пишет:

цитата:

Весь это неплан, вяжется с кобелями-чемпионами.

Ну кто-то может и вяжется, но говорить "все" я бы не стала.
Во-первых потому, что чемпиону нужно зплатить за вязку, а это увеличивает себестоимость щенков.
Во-вторых потому, что это никому не нужно, ведь щенки все равно продаются как внеплан,а наврать про папу-чемпиона гораздо проще. Тем более, что факт вязки все равно не подтвердить. Не думаю, что производители внеплана радеют за его экстерьерное улучшение и развитие.
В третьих: далеко не все чемпионы вяжут внеплановых сук - это дело совести их хозяев, а она (совесть) у многих еще есть. Знаю точно.

У меня друзья хотят купить д/ш суку (не крупный стандарт или карликовую) "для души", т.е. дивана. Вот пригласила я их на последнюю монопородку посмотреть на красивых такс и поинтересоваться ценами на щенков.
Общее впечатление мое таково: заводчики вели себя крайне высокомерно после слов "на диван". Так, как будто неперспективных сучек или плембрака у них не бывает в принципе. Только что улыбавшиеся люди поворачивались спиной.
И я, зная все аргументы против внеплана, не смогла объяснить им, почему щенок на диван стоит 15000 (месячная зарплата). Они поблагодарили меня за участие, но я не убеждена, что они не пойдут на птичку.
Вот такая ситуация сложилась с людьми, которые искренне хотели ХОРОШУЮ, но не племенную собаку.

 Отправлено: 12.10.06 16:30. Заголовок: Re:

Маша и Гринго если в питомнике в этот момент нет плембрака или просто щенков пользовательского класса, то естественно, что ПЛЕМЕННЫХ или ВЫСТАВОЧНЫХ детей предлагали за полную стоимость... и снижать цену на ПЕРСПЕКТИВНОГО ребенка никто не станет... такой стоит, сколько стоит....

Я думаю, друзьям, просто, надо было ПОИСКАТЬ ещё или "записаться" на неплеменного щенка из следующих пометов и подождать....
Жаль только, ЖДАТЬ мало кто готов.... Всем надо СЕЙЧАС (сразу, как приспичило)....

 Отправлено: 12.10.06 16:30. Заголовок: Re:

Маша и Гринго пишет:

цитата:

Вот такая ситуация сложилась с людьми, которые искренне хотели ХОРОШУЮ, но не племенную собаку.

У меня есть две черные девочки ХОРОШИЕ. Берите на диван. Одна из них мелкий стандарт .Цена не дорогая за срочность.

 Отправлено: 12.10.06 16:37. Заголовок: Re:

Так, немножечко вокруг темы могу добавить, что спрос зависит от культуры кинологии и традиций в конкретной стране. В Израиле, например, традиционная кинология (бедуины с салюки) это совсем другое, чем современный "западный" собачий клуб с родословками ФЦИ, но общий уровень отношения населения, далекий от клубной кинологии такой, что даже на диван ищут собаку с родословкой и "дорого", это вопрос гарантии качества "товара". Т.е. народ теоретически понимает, что дешево только сыр в мышеловке. В этом плане показательна судьба многих "приютских" собачек и собак проданных через зоомагазины: большинство довольно скоро оказывается опять там же откуда пришли. Многие люди купившие песика из приюта бывают не в состоянии платить ветеринару или вообще над этим не задумываются. Заболела такая собачка, они ее выкинули, взяли из другого приюта новую "еще функционирующую правильно"... Небольшая часть собак из приютов все же попадает к добрым людям (в основном выходцам из быв СССР, Европы и Сев.Америки), часть импортируется напр в Германию (есть спец программа по спасению бродячих собак и пересылке их в Европейские приюты), колоссальное кол-во собак усыпляется за ненадобностью (сод в приюте 2 нед максимум, немного дольше живут "миленькие щеночки" с привлекательной внешностью и характером)
В Чехии колоссальный рынок собак без документов, и если бродячих собак не очень много, Чехия страна маленькая, приютов довольно много, но все переполнены, то самое смешное различия в цене практически нет. То есть, напр, чихуаили йорк стоят 6-12тыс как с родословкий так и без. И несмотря на это продавцы бездокумент. продукции постоянно утверждают, что у них дешевле. Спрос есть, предложения тоже. Постоянно кого-то ловят, судят таких разведенцев (30 йорков по клеткам без конца рожающие и т.д.), но они как грибы после дождя, появляются снова и снова. Потому что многие люди подходят к покупке собаки совершенно бездумно. Идут покупать машину, берут с собой специалиста. Перед покупкой ТВ, перечитают кучу разной информации. Но собака, за которую тоже платят деньги, в сознании многих людей товаром не является... Многие увидели на улице лохматушку хорошенькую, веселую и тд, понравилась, ищут такую же. На этом знание о породе кончается...

 Отправлено: 12.10.06 16:44. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

Постоянно кого-то ловят, судят таких разведенцев

Ох, если бы у нас хоть одного!

 Отправлено: 12.10.06 17:05. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

Но собака, за которую тоже платят деньги, в сознании многих людей товаром не является...

Печально, но, несомненно, факт. И плевать им на все радения за породу.

Ева, спасибо, я им передам инфу и фото.

Abakshina Olga, дело было не в наличии или отсутствии щенков. Дело в отношении к людям, которые заранее не хотят заниматься выставками. Они - покупатели второго сорта. Как вам такой ответ: "На диван? Это не ко мне, мои собаки продаются только в состоятельные руки! Это где-нибудь по объявлению поищите, там всякого полно." ???
Даже меня это задело. А неопытные люди действительно отвернутся и пойдут искать внеплан.
Обидно, мы тут столько говорим о вреде вязок внеплана, даем советы, жалеем неудачливых покупателей, а такие же породники толкают покупателей именно к покупке внеплана.

 Отправлено: 12.10.06 17:11. Заголовок: Re:

МОя первая таксочка тоже была с птичьего рынка. Блох у нее (3мес щенок) не было, но было миллион глистов, отит, грыжа и воспаление глазок... А так была здоровенькая, зубки вообще обзавидоваться можно в 10 лет практически не сточенные и все и белые. И куплена была практически по цене с родословкой за 75 руб (1981г), с родословкой тогда стоили 100-120руб ...

 Отправлено: 12.10.06 17:12. Заголовок: Re:

Маша и Гринго пишет:

цитата:

Как вам такой ответ

ОТВРАТИТЕЛЬНО!!!
Но, ИДИОТЫ везде встречаются (не только в кинологии).... Чего на них внимание обращать?

 Отправлено: 12.10.06 17:20. Заголовок: Re:

Кстати я всегда наивно думала, что клуб собирает информации по породе, плем брак, кто что дает на каких линиях что прявляется и тд... С этими же целями пыталась организовать НКП. К сожалению все получилось, как получилось и только в США сейчас пытаются создать какую-то базу данных по породам и кровным линиям. Когда в разорванной на миллион междусобойчиков Европе до этого дозреют, не знаю...

 Отправлено: 12.10.06 17:27. Заголовок: Re:

Кстати я тут полгода назад сделала выборку на процент собак с дископатией у такс с родословками и без: на одну собаку с родословкой(всего 8 собак) приходится приблизительно 7,5 больных такс без родословки (всего 61)... Опять таки это данные одной клиники за 2,5года....

 Отправлено: 12.10.06 19:27. Заголовок: Re:

Марика, это ваши размноженцы бездушно к вязкам "для здоровья" подходят. Если бы относились так идейно, как наши, процент был бы, как на некоторых наших выгулах, где все внепланыши - "здоровенькие", а таксы с документами - "сплошь инвалиды"...

 Отправлено: 12.10.06 20:04. Заголовок: Re:

Марика - "собака, за которую тоже платят деньги, в сознании многих людей товаром не является"

rebyata!!! eeee.... vobsheto i v moem soznanii SOBAKA - eto ne tovar, xotya ya za nix platila i plachy big money...