Отправлено: 24.05.07 18:47. Заголовок: Господа ветеринары, есть вопрос!!!

Щенку сделали прививку, точное название незнаю. Комплексная какая-то... В возрасте 8 недель. Это была первая по счету. Приблизительно тогда же начали потихонечку приучать к сухому корму. Через полторы недели у всего помета началась аллергия. Воспалились лимфоузлы на шее, пошла сыпь по морде. Ярче всех симптомы были у моего щена. Плюс общая подавленность в поведении и очень сильно она похудела. Их всех резко перевели на натуралку. И начали колоть иммуномодуляторами. Еще мазали сыпь мазью... название не разобрала, что-то типа "Лево...чего-то там". Прошло 2 недели. Все щенки вроде пришли в норму. У моей девочки симптомы уходят медленно и неохотно. Хозяйка видеться с ней не дает по разным причинам. Сказала, что можно будет приехать посмотреть только еще через неделю. Почему-то постоянно предлагает отказаться от щенка...
Не подскажете ли в чем может быть дело? Анализы делали, но толком мне не говорят на что аллергия. то ли на прививку, то ли на сухой корм. Если у собаки уже в детстве пошли такие проблемы, чем это чревато в будущем?
Я теперь всю жизнь буду её чем-то колоть и как-то особенно кормить? Один знакомый ветеринар сказал, что собаки с такими проблемами долго не живут... Я в панике.... Помогите пожалуйста! просветите глупую....

 Отправлено: 03.06.07 00:24. Заголовок: Re:

стоп. а почему тогда всё симптомы только на слизистых и рядом? Почему нигде больше нет?
И что значит иммунка? Иммунодефицит? Авитаминоз? Или...как это... гиперавитаминоз? Можно подробнее????
Я же пугаюсь....

 Отправлено: 03.06.07 00:28. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская

Свет, давай не будем назначать лечение заочно! Тем более, что демодекоз ли это, иная инфекция или аллергическая реакция - до сих пор точно не известно, как я понимаю... Для этого есть анализы и ветеринарный врач. Пусть каждый занимается своим делом.

 Отправлено: 03.06.07 00:30. Заголовок: Re:

norushka
может вы обьясните, что такое "иммунка"???

 Отправлено: 03.06.07 00:37. Заголовок: Re:

Oboima пишет:

цитата:

может вы обьясните, что такое "иммунка"???

Не люблю пересказывать, поэтому процитирую:

цитата:

Иммунитет Иммунитет - способность организма поддерживать постоянство внутренней среды. Иммунитет способствует созданию невосприимчивости к инфекционным и неинфекционным агентам (антигенам), попадающим в организм извне. Иммунитет помогает организму нейтрализовывать и выводить из него чужеродные вещества и агенты, продукты распада при инфекционно-воспалительных, опухолевых и других патологических процессах. Иммунная система Иммунная система представляет собой совокупность органов, тканей и клеток, обеспечивающих развитие иммунного ответа. К органам иммунной системы относятся костный мозг, вилочковая железа, селезенка, лимфатические узлы и лимфоидная ткань органов пищеварительной, дыхательной систем, мочеполового аппарата. Нарушение иммунитета является одним из важнейших факторов, способствующих возникновению патологических состояний. Чрезмерный уровень иммунных реакций является основной причиной возникновения аллергии

.

http://www.kwd.ru/immunitet.htm

Вот тут тоже довольно доходчиво:

[url=url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0]Википедия[/url]

 Отправлено: 03.06.07 00:41. Заголовок: Re:

norushka но ведь мы же именно этим и занимаемся сейчас((( мы ж иммунитет поднимаем. Аминовит колем....
этого мало? или это не то, что надо?

 Отправлено: 03.06.07 00:54. Заголовок: Re:

Oboima
Что значит "поднимаем", "этого мало"?..
Причина, по которой иммунитет ослаблен, уже ЯСНА? Если нет, то все поднимания/уколы/припарки - напрасная трата времени, сил и денег. Или попытка поймать серую кошку в темной комнате, когда ее там нет, если так яснее...
Вам ведь уже объясняли, что в любом лечении главное - найти ПРИЧИНУ. А со следствиями бороться будете потом. А так вы залечиваете отдельные болячки, промываете очередную порцию гноя, снимаете конкретно здесь и сейчас зуд, но то, в результате чего все это возобновляется снова и снова, остается нетронутым. Иммунитет больного "абстрактно", "вообще" поднять нельзя! Сначала надо вылечить, а уж потом укреплять. Вы же не прыгаете в прорубь, когда у Вас ангина, чтобы закалиться?
Либо "трясите" владельца суки и заводчика, чтобы Вам таки сказали ВСЕ, что так или иначе прольет свет на природу этого заболевания, либо наплюйте и займитесь, наконец, диагностикой у хорошего специалиста. Иначе время уходит, сил у собаки не прибавляется, а Вы тешите себя "сказками" про хорошее настроение собачки... Или уже не мучайтесь - пусть будет, как будет. Но не ищите способов избавления от этой напасти в Итернете!!!
Как бы то ни было, я желаю Вам удачи.

 Отправлено: 03.06.07 00:54. Заголовок: Re:

norushka пишет:

цитата:

Свет, давай не будем назначать лечение заочно!

А вы все чем тут занимались а? Или это только конкретно мне нельзя? Только я на самом деле знаю что это и знаю как лечить. А многие веты не знают. Так чем же плохи мои советы?

 Отправлено: 03.06.07 00:57. Заголовок: Re:

norushka Спасибо! умеете "вправить мозги"!
Вы правы, занимаюсь ерундой. Завтра буду узнавать про анализы.

 Отправлено: 03.06.07 01:01. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская

Мы тут НЕ даем конкретных советов, НЕ ставим диагнозов и НЕ назначаем препаратов. Потому что за редким исключением мы - не врачи. А врачи-профессионалы НИКОГДА не станут назначать лечение как по телефону, так и по описаниям и картинкам в конференции.

Если ты сталкивалась с чем-то подобным, то просто опиши ситуацию. Возможно, эта ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ информация "натолкнет" врача на догадку, поможет искать в нужном направлении...
Но не стоит обижаться и искать повода для ссоры.

 Отправлено: 03.06.07 01:10. Заголовок: Re:

norushka пишет:

цитата:

Мы тут НЕ даем конкретных советов, НЕ ставим диагнозов и НЕ назначаем препаратов.

Мы читаем разные темы???

norushka пишет:

цитата:

Но не стоит обижаться и искать повода для ссоры.

не надо так остро воспринимать Я просто хочу помочь человеку. И пишу исключительно то, о чём знаю 100%

norushka пишет:

цитата:

Если ты сталкивалась с чем-то подобным, то просто опиши ситуацию. Возможно, эта ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ информация "натолкнет" врача на догадку, поможет искать в нужном направлении...

Я сталкивалась и написала, что нужно делать. Это РЕАЛЬНО поможет человеку. Две собаки с этой хренью вылечены мной по интернету, а вовсе не врачами.

 Отправлено: 03.06.07 01:13. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Мы читаем разные темы???

Похоже на то.

 Отправлено: 03.06.07 01:28. Заголовок: Re:

цитата:

Возможно, вакцинация спровоцировала имевшееся у щенков врожденное заболевание - иногда пометы оказываются инфицированы внутриутробно

цитата:

Очень на демодекоз похоже...

цитата:

P.s.- судя по фото, у щенка тяжелая форма... А раз симптомы были у всего помёта, значит поражение демодекозом было внутриутробным, от матери. Боюсь, что это неизлечимо...

цитата:

ВОТ ВОТ НА ПИКе ПОЛНО ТАКИХ СОБАК.ДЕМАДЕКОЗ.В СТРАШНОЙ ФОРМЕ.. Почитайте,может найдете что полезное для себя

разве я это предумала? Конкретно человека подвели к мысли, что это демодекоз. Я лишь сказала, что это 100% не оно и не надо от него лечить. Так как залечить можно и до смерти.

 Отправлено: 03.06.07 01:34. Заголовок: Re:

Люди, не ссорьтесь пожалуйста! Диагноз демодекоз поставил ВЕТЕРИНАР без моих слов о подозрениях!!!!!!!!
Кидаться и прямо в данный момент, в пол-третьего ночи, и лечить по схеме Светланы я тоже не собираюсь. Будет новый день, будут новые действия. Успокойтесь. Я просто читаю и мотаю на ус!!! Лишние советы и мнения не повредят. Информация в наше время бесценна. Разве не для обмена информацией и знаниями существуют такие места как этот форум?

 Отправлено: 03.06.07 01:39. Заголовок: Re:

Oboima пишет:

цитата:

Люди, не ссорьтесь пожалуйста!

чур на Вас! Никто и не ссорится.

Просто эта бяка с которой 99,9 врачей не сталкивалось и знать не знают, что с этим делать. И в тот маленький оставшийся процент, куда попадают врачи от бога надо попасть Вам. К несчастью, это не всегда удаётся.

 Отправлено: 03.06.07 01:44. Заголовок: Re:

Одна проблема осталась: мой вет принимает только в будни и только с 18 до 20... Он работает в приюте днем, а вечером на дому уже зверей лечит. Дяденька загнанный совершенно по животным. Но "выцепить" его можно только в понедельник вечером(((

 Отправлено: 03.06.07 01:46. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская

Ни одно из сообщений форумчан не содержит категорического утверждения "ЭТО ОНО И ТОЛЬКО ОНО" применительно к демодекозу, аллергии или стафилококку, о которых тут заходила речь.
И тем более НЕ содержит рекомендаций по лечению. В каждом из сообщений присутствует сомнение: "возможно", "похоже на", "боюсь, что", "почитайте, может, найдете что полезное...". На это нельзя не обратить внимание, если только не пропускать намеренно.
Но увы, часто спорящий видит или слышит только то, что ОН ХОЧЕТ видеть.

Свет, а вдруг ты НЕ права? Представь только на минуточку... Ну вдруг? И твое "лечение" окажется губительным, что тогда? Ты не будешь чувствовать себя виноватой или хотя бы испытывать неловкость?
Триумфатором, если угадала - да, приятно, согласна. И всем врагам все доказано сразу. А если нет?
Мне об этом даже думать страшно, не то что советовать.


Oboima, ну что тут поделаешь? А у этого врача средства диагностики при себе? Может, стоит пока сделать соскобы и анализы, и к его визиту иметь уже результаты на руках, чтобы не терять времени? Ведь ему все это придется назначать, если он захочет разобраться.

 Отправлено: 03.06.07 01:56. Заголовок: Re:

С анализами завтра буду разбираться. Обзвоню клиники, узнаю что, где и как. если делают в выходные - то поеду завтра же.... еще бы хотябы приблизительно разобраться на что делать и что сдавать.... не всё же сразу... и на всё...этих анализов же уйма наверняка(

 Отправлено: 03.06.07 02:01. Заголовок: Re:

Oboima
Вот тут я была бы настороже: направлений могут выписать множество - только плати. Для начала исключите самое неприятное - демодекоз и стафилококк (тут много анализов не понадобится), если окажется аллергия - будете потихоньку искать тот самый алерген. Не на все же вообще такая реакция...

 Отправлено: 03.06.07 02:08. Заголовок: Re:

А смысл? Может ошибаюсь, НО!!! от стафилококка уже прокололи, от демодекоза тоже. Поэтому картинки по ним может и не быть. Или всё-таки стоит на всякий пожарный, если они не вылечились (если были вообще конечно).
И, не совсем поняла. Если не стафилококк и не демодекоз, то значит точно аллергия? Или на аллергию тоже делается анализ?

 Отправлено: 03.06.07 02:09. Заголовок: Re:

Простите за глупые вопросы! плаваю по теме заболеваний, анализов и ненормального здоровья.

 Отправлено: 03.06.07 07:22. Заголовок: Re:

Конечно, в результате метаний и попыток лечения без точного диагноза картина заболевания может быть (и скорее всего будет) смазана. Но ведь ни одна инфекция не излечивается за ОДИН укол! В Вашем случае, насколько я понимаю, ни один комплекс не был доведен до конца, поэтому ожидать, что что-то уже могло быть "вылечено", по меньшей мере наивно. Ведь даже когда проделаешь полный курс, приходится сдавать повторные анализы, и не факт, что все миновало.

Если не первое, не второе, то не факт, что это не какая-то третья инфекция. Что до аллергии, то Вам уже писали, что "аллергии вообще" не существует, - всегда имеется конкретный чрезмерный ответ иммунной систеты на конкретный раздражитель. Вот этот-то раздражитель и необходимо выявить, чтобы исключить его и впредь избежать таких жутких проявлений.
И вообще, прекращайте гадать! Если есть хороший специалист, то пусть он и занимается своим делом, а если нет, то, полагаю, мы с Вами просто убиваем и время и собаку. Гуманнее было оставить ее у заводчика, а не экспериментировать с советами и "лечением" неизвестно чего по интернету.

 Отправлено: 03.06.07 08:48. Заголовок: Re:

Очень сожалею, что поленилась ещё раз написать письмо, когда комп. его сглючил.

Делаю повторную попытку. Странно, но внешний вид напоминает моего щенка с отсутствием иммунитета на стафилококк. Сначала на морде (ниже переносицы) появилось несколько прыщей, которые "разростались", потом стали увеличиваться подчелюстные лимфоузлы. Врачи говорили кто что и только одна сказала:" ...похоже на стафилококк". Когда лимфы увеличились до необъятных размеров и я кричала:" ...вы что? специально их не замечаете?" Врач прощупала и сделала надрез по краю шишки - откачали по 20мл гноя из каждой. Можно невероятными усилиями (антибиотиками) задавить стафилококк, но их использование понижает иммунитет, которого и так нет. ЗАМКНУТЫЙ КРУГ. Допустим, получится, но при малейшем скачке (стресс - а где его нет?) всё полезет снова. Мы не смогли вылечить. Я приняла решение усыпить щенка и больше не мучить его.

Oboima
Вы, всё-таки, пытаетесь идти до конца. Проверяйте на стафилококк тоже, тем более, из написанного ясно, что гной есть и его немало. Единственное, чем вы можете ОСТАНОВИТЬ ГНОЙНЫЙ ПРОЦЕСС и не навредить - гомеопатия Два препарата фитмы Хелль (инъекции в ампулах) - траумель и эхинацея композитум. Траумель колют при заболеваниях с НЕЯСНЫМ диагнозом, эхинацею при гнойных процессах. В 10 часов я уточню у гомеопата.

 Отправлено: 03.06.07 08:59. Заголовок: Re:

Пишу НЕ для данного случая, а вообще - информационно.

Существует понятие НЕСПЕЦИФИЧЕСКИЙ ИММУНИТЕТ. Это ОБЩИЙ иммунитет организма НЕ на конкретный вид заболевания. Вот его и нужно, и можно поднять. Я не знаю как это делает традиционная медицина. В гомеопатии назначают Энгистол. Сама им пользуюсь осенью, когда "ходят вирусные" и не болею.
Т.е. я не делаю профилактику гриппа, ангины и т.д., а повышаю ОБЩИЙ НЕСПЕЦИФИЧЕСКИЙ ИММУНИТЕТ организма.

 Отправлено: 03.06.07 10:04. Заголовок: Re:

Дорогие форумчане, по просьбе Наташи Надей даю выдержку из ВЕТЕРИНАРНОГО СПРАВОЧНИКА (ред.А.Санин, А.Липин, Е.Зинченко, изд.Москва,Центрполиграф, 2003г.)
Стафилококкоз.
Симптомы: кожная эрозия, пустулёзные высыпания , зуд, облысение участков кожи, фурункулез, возможен подъём температуры, отит, вагинит (у сук).
Лечение: антибиотики, только после микробиологического анализа.
Поднятие иммунитета ГАММАВИТОМ и др. витаминными добавками.
Гомеопатия:эхинацея+ энгистол+ траумель.
Справочно: эхинацея - септические, инфекционные процессы, отиты, дерматиты.
энгистол -ослабление иммунитета, кожные болезни, дерматиты, демодекоз, а так же заболевания почек и печени.
траумель -все не выясненные диагнозы, гнойные отиты, абсцессы.
Я не гомеопат, но вышеперечисленные препараты помогали моим трём таксам выходить из сложных ситуаций.
Держитесь, помоги Вам бог.

 Отправлено: 03.06.07 11:07. Заголовок: Re:

К сожалению, гомеопата нет дома. Поэтому попросила Ирочку найти описание в справочнике. ОЧЕНЬ похоже на вашу ситуацию. Локальные места с гнойными болячками, поражение слизистой, страшный зуд и отит, облысение участков кожи.
Ира Го пишет:

цитата:

Лечение: антибиотики, только после микробиологического анализа.

 Отправлено: 03.06.07 11:10. Заголовок: Re:

Nadei пишет:

цитата:

Лечение: антибиотики, только после микробиологического анализа.

Я бы исправила в данном случае:
ЛЮБОЕ ЛЕЧЕНИЕ: только после микробиологического анализа.

Oboima, написала вам в приват, посмотрите личные сообщения.

 Отправлено: 03.06.07 12:41. Заголовок: Re:

Всё, врача вызвала. Боюсь рисковать и тащить ребенка через пол-города в больницу. Она ж даже не привитая(
Анализы возьмут сегодня вечером. Часть результатов будет сегодня же, часть - к среде.

 Отправлено: 03.06.07 12:48. Заголовок: Re:

Ну что ж, теперь наберемся терпения. Надеюсь, врач найдет причину и назначит адекватное лечение.

 Отправлено: 03.06.07 13:02. Заголовок: Re:

norushka пишет:

цитата:

Для начала исключите самое неприятное - демодекоз и стафилококк (тут много анализов не понадобится),

стафилококк скорее всего даст, да точно даст. Только это не причина, а следствие.

norushka пишет:

цитата:

Свет, а вдруг ты НЕ права? Представь только на минуточку... Ну вдруг? И твое "лечение" окажется губительным, что тогда? Ты не будешь чувствовать себя виноватой или хотя бы испытывать неловкость?

Ты так настаиваешь на этом?? Очень хочется??

norushka пишет:

цитата:

Триумфатором, если угадала - да, приятно, согласна. И всем врагам все доказано сразу. А если нет?

Вот в том то и отличие. Я НИКОГДА не треплюсь в ветеринарных темах. Попробуй найти мои посты. Я зашла в тему и ответила в ней, потому что ЗНАЮ ответ. И менее всего я думала о триумфе.

Ушла. Сил нет уже это читать.

 Отправлено: 03.06.07 13:35. Заголовок: Re:

Девушки!!! Ну прекратите пожалуйста!!! Вы немножко не о том сейчас рассуждаете!!! вы выясняете кто прав, а кто нет, кто советует правильнее, а кто нет. Делу это не поможет!!!
Лучше скажите есть ли какой-нибудь анализ, который выявляет состояние иммунной системы? Хоть как-то можно узнать ослаблена она или наоборот гиперактивна? Вот это бы реально помогло!!!! Потомучто иммуномодуляторами уже обкололи. Пес совершенно бодрый... Не похоже, чтобы иммунка была вялая. судя по сотоянию, всё-таки ближе к гиперактивности. Но надо точно узнать. Анализы бывают вообще на такие вещи?

 Отправлено: 03.06.07 13:39. Заголовок: Re:

Слушайте, я непойму... у всех таксы спят свернувшись калачиком на коленках? Это не щенок. Это котенок какой-то!!!!

 Отправлено: 03.06.07 14:03. Заголовок: Re:

По-моему, по аназизу крови смотрят состояние иммунной системы и это общий иммунитет. Врач придёт, вы у него и уточните. А по логике, вы недалеки от истины - кололи иммуномодуляторы, подняли общий иммунитет, щенок весел и скачет. А специфический (на данную болезнь) у него низкий или отсутствует.
Все вопросы врачу запишите, будете волноваться - забудете что-нибудь. Не спешите высказывать какие бы то ни было предположения, послушайте, что врач сам скажет.
Да, таксы спят на коленях свернувшись калачиком.

 Отправлено: 03.06.07 14:13. Заголовок: Re:

Nadei спасибо, за ответ. Врача наверное нужно предупредить тогда, чтобы необходимые вещи взял для анализа крови?

 Отправлено: 03.06.07 18:17. Заголовок: Re:

Люди, как мне обьяснил врач, анализ крови на иммунитет можно сделать. Он какой-то особенный и показывает как раз ослаблена иммунная система или наоборот гиперактивная. Одна проблема есть. Это делают ТОЛЬКО в Москве(((
А так, взял анализ на кокков всех, на антибиотики, на демодекоз, и мазки из ушей. Ухи сказал вычищать очень тщательно и капать туда Софрадекс. Сказал, должна перестать чесать и вообще воспаление притихнет.
Рацион сказал не менять. Рис, молоко, ряженка, говядина... ну и по чуть-чуть Хиллса добавлять. Вот такие новости.

 Отправлено: 03.06.07 19:01. Заголовок: Re:

Звонили мне из ветеринарки... Это не демодекоз. Нет ни яиц, ни самих клещей. В ушах больше пожоже на аллергию. охо-хонюшки.... где ж анализ-то добыть про иммунную систему.....

 Отправлено: 03.06.07 19:17. Заголовок: Re:

нимагу, всё, кончился оптимизм... началась паника

 Отправлено: 03.06.07 19:29. Заголовок: Re:

Oboima
Ну почему же паника? Ведь если сказали, что не демодекоз - это уже хорошо! Не отчаиваитесь! Быть может ответ где-то совсем рядом!

 Отправлено: 03.06.07 19:34. Заголовок: Re:

Oboima Спокойно! Отсутствие демодекоза - хорошая новость, поскольку полностью вылечиться от него невозможно. Круг подозрений сужается.

 Отправлено: 03.06.07 19:35. Заголовок: Re:

Ksana
Очень-очень надеюсь... очень.

 Отправлено: 03.06.07 22:01. Заголовок: Re:

Oboima пишет:

цитата:

Люди, как мне обьяснил врач, анализ крови на иммунитет можно сделать. Он какой-то особенный и показывает как раз ослаблена иммунная система или наоборот гиперактивная. Одна проблема есть. Это делают ТОЛЬКО в Москве(((

Oboima, а может Вам с кем-нибудь договориться у себя в городе и сделать этот анализ в человеческой клинике?