Отправлено: 30.11.06 00:47. Заголовок: puppy mill+ вопросы стерелизации

Простите за вопрос, Whispering Oaks - это puppy mill?

 Отправлено: 30.11.06 01:15. Заголовок: Re:

Olga&Co - нет, а почему вы ТАК решили???
это большой питомник, в нем есть и победители (там есть ссылки)... член всех АКС и СКС в Штатах... выдаёт официальные документы (коими мы и располагаем) да, собак там множество (прим. 300), но это общее количество, а пород там разводится аж 10 и больше - я давно не заходила, можете посмотреть...

другое дело, что америк. собаки кардинально отличаются от русских (последние и мне лично тоже больше нравятся) и подход здесь в Штатах к этому иной... заводчица, у которой мы купили девочку имеет бизнес уже более 40 лет - столько "паппи-мил" в Штатах не живут - давно бы уже вычислили у неё свой большой дом и вольеры в лесу - посмотрите, там есть снимки (ссылки)... так вот наша девочка очень нервенная... рассказывая подробно историю про неё, здесь на форуме, мы (всем форумом) и решили, что имея СТОЛЬКО собак, хозяйке некогда и в голову не придёт заниматься собакой индивидуально... получается, что поставленный на поток питомник - это тоже плохо... но он - не "паппи-мил", повторяю - здесь с этим строго (сама принимала участие в рейдах и об этом тоже писала) и потом "паппи-мил" - это всегда практически на грязном заднем дворе дома несколько клеток... вот так, если коротко

 Отправлено: 30.11.06 07:54. Заголовок: Re:

Anna-Romeo пишет:

цитата:

Olga&Co - нет, а почему вы ТАК решили??? это большой питомник, в нем есть и победители (там есть ссылки)... член всех АКС и СКС в Штатах... выдаёт официальные документы (коими мы и располагаем) да, собак там множество (прим. 300), но это общее количество, а пород там разводится аж 10 и больше - я давно не заходила, можете посмотреть...

Натуральный puppy mill и есть.

 Отправлено: 30.11.06 08:46. Заголовок: Re:

Anna-Romeo, ну, лично для меня puppy mill - это совсем необязательно "на грязном заднем дворе дома несколько клеток", возможно, мое понимание отличается от "официально признанного" в Штатах. Для меня это явление - производство собак поставленное на поток, когда у "хозяев" этих собак просто физически нет времени пообщаться с ними, социализировать щенков. Да и физически просто уборка сколько времени занимает? Пусть при наличии помощников...
ИМХО, такие "питомники", как этот, такое же зло, как и puppy mills, они точно так же уродуют психику собаки! Да и экстерьерчик, мягко говоря в большинстве представленных на продажу "образчиков" хромает. Типичные pets. Да это и понятно, собственно. :( А правила (регистрация щенков, прививки) в таких "заводах" соблюдаются для приличия, иначе - they would be banned as puppy mills. А уж о одновременном "разведении" 10 и более пород я вообще промолчу. У меня вот с трудом 2 породы получалось разводить. От одной пришлось отказаться :((.
Кстати, сайт совершенно неинформативен :(((. В производителях - 2 собаки-чемпионы ( сука и кобель). Фото тоже совершенно невразумительные. Неужели за 40 лет разведения получено всего 2 чемпиона?!
Честно говоря, я очень расстроена :((( Неужели большинство питомников в Штатах ТАКИЕ??

 Отправлено: 30.11.06 08:52. Заголовок: Re:

Anna-Romeo, и еще вопрос: вы как-то писали, что должны были стерилизовать свою девочку. А почему должны? В договоре это оговариваливалось? Неужели все животные у вас должны быть кастрированы (кроме выставочных, естественно)? Я впервые слышу о таких законах... А кобель у вас тоже кастрирован?
Извините, если эти вопросы Вас как-то задевают. Просто интересно. Я тут столько всего о Штатах и Канаде наслушалась, хочется отделить зерна от плевел.

 Отправлено: 30.11.06 09:30. Заголовок: Re:

Olga&Co пишет:

цитата:

Неужели большинство питомников в Штатах ТАКИЕ??

Надеюсь, что не все.
Моя знакомая 10 лет жила в США. Собак она купила в Европе - немецкую овчарку в Германии, английского коккера в Финляндии. Сейчас она уже пять лет живет в Литве, а своих нынешних собак (шипперке, выставочных, высокого класса) купила в... США :) Так вот, в ТАКОМ питомнике она никогда не стала бы собаку покупать. Значит, есть и правильные питомники :)

 Отправлено: 30.11.06 12:28. Заголовок: Re:

Ой, а мне вот про стерилизацию очень интересно!
Занимаясь приютами для животных, я помимо прочего занимаюсь пропагандой стерилизации/кастрации неплеменных кошек/собак.
И постоянно сталкиваюсь с тем, что у нас это воспиринимается многими, мягко говоря, "в штыки".

Доводы следующие:
- будет жирное и апатичное, ко всему безразличное животное
- всенепременно будет недержание мочи
- такое животное будут третировать другие, "полноценные" животные
- это крайне опасная операция.
Ну и т.д. и т.п. Не гворя уже о чисто психологических причинах (особенно у мужчин) - "Моему коту да яйца откромсать?!?!"

Что самое удивительное и неприятное - такое мнение встречается и среди ветврачей! "Жирная, ленивая свинья" - это буквальная цитата одного из них

Так вот, что меня интересует - насколько, действительно, велик риск осложнений во время и после операций?
Насколько велик риск избыточного веса при ПРАВИЛЬНОМ(!) кормлении и регулярном моционе?
Какие могут быть гормональные осложнения?
Насколько апатичнее становятся животные?

Хотелось бы сопоставить это уже имеющейся информацией.

ПыСы. Наверное, лучше было отдельную темку создать????

 Отправлено: 30.11.06 12:41. Заголовок: Re:

Olga&Co пишет:

цитата:

Anna-Romeo, и еще вопрос: вы как-то писали, что должны были стерилизовать свою девочку. А почему должны? В договоре это оговариваливалось? Неужели все животные у вас должны быть кастрированы (кроме выставочных, естественно)?

Присоединяюсь к вопросу! Мне это тоже ОЧЕНЬ интересно!

 Отправлено: 30.11.06 19:35. Заголовок: Re:

Olga&Co
Daiva

вам, безусловно, виднее


________________________________

ДОПОЛНЕНИЕ: (извините, проглядела утром - вся в поднятии темы на К9)
для Olga&Co - "Извините, если эти вопросы Вас как-то задевают"

ничуть... просто всё муссировалось уже по многу раз и я архиподробно всё описывала... у меня первым был приёмыш-мальчик с проблемой спины... куда же к нему девочку НЕстерилизованную... форум меня и научил, чему я благодарна (хотела брать только мальчишку)... потому и проблем нет - они прекрасная пара...

 Отправлено: 30.11.06 21:24. Заголовок: Re:

За Ромку очень рада! Если вспомнить как все в начале было груcтно и почти безвыходно... то плоховато ходит - звучит как большая победа!!!
Плоховато или нет, но ходит! Поцелуй ему в нос.

Anna-Romeo пишет:

цитата:

в штатах требуется стерилизация ДО первой течки

Именно требуется? Или просто рекомендуется?
Слушайте, я про это как-то раньше не думала, а вот сейчас в голову пришло: ведь и у "нас" и у "вас" (имею в виду Штаты и Ф-дию) сейчас все-таки предпочитаются собашки с безпроблемным, щенячьим игривым характером. Эдакие вечный puppy.
Кроме всех остальных факторов, может стерилизация до первой течки быть попыткой не дать собаке повзрослеть психологически тоже?

Т.е. чем объясняется стерилизация именно до первой течки? Не знаешь?

 Отправлено: 30.11.06 22:10. Заголовок: Re:

metku

сейчас уже неточно помню - ТОГДА (по горячим следам) я ВСЁ описывала оч-чень подробно (как всегда)... так вот, мы объездили штук 7 клиник, где все в один голос говорили ДО, ДО, ДО... быстрее!! торопитесь!! вам остался 1-2 месяца!! 1я течка в 7-8!! дело было в сентябре прошлого (ей было 6 мес), а в октябре ее уже прооперировали... на вопросы почему ДО, а не ПОСЛЕ... и в пример - Россия и др страны - ответ был, что стерилизация ДО уменьшает риск заболевания раком женских органов (я скорее всего путаю формулировку)... пыталась найти тему - нету

я тогда и форум бомбардировала и Ольгу (в личку писала)... она говорила, что лично присутствовала на подобных операциях и в России мотивировка ПОСЛЕ среди прочего связана с тем, что органы настолько малы, что их просто не видно, а в Штатах же, где хирургия более развита, есть аппараты, способные разглядеть все эти мизерные малявкины штучки-дрючки... мы с ней думали, я нервно грызла ногти, а врачи требовали не упустить время... вот и всё... и учти - мы обращались НЕ К ОДНОМУ ВРАЧУ!!! нам кто-то даже цифири/диаграммы какие-то предоставлял - я все описывала в форуме - найти тему не могу

про вечную "паппистость" - это ты права... вокруг именно такие "вечные щенки" собаки в Штатах, очень игручие и лизучие... здесь нет агрессивности, даже у стаффов и пр бойцовых... кстати, ВСЕ собаки вокруг нас (поверь - спрашивала!!) кастрированы и тоже ДО...

поверь, Элина, при первом же случае похода в клинику по любому вповоду я непременно опять поинтересуюсь про ДО и ПОСЛЕ и как они смотрят на то, что вот, к примеру, шерсть не растет??? не связано ли??? а её "детскость" - это ещё и от природы, это меня не волнует...

но я ВООБЩЕ В ПРИНЦИПЕ - ЗА стерилизацию всех и вся собак , не племеннного развития...
и в таком мнении не последнюю роль (далеко НЕ!!! ) сыграл именно форум!!!

 Отправлено: 30.11.06 22:39. Заголовок: Re:

Anna-Romeo пишет:

цитата:

но я ВООБЩЕ В ПРИНЦИПЕ - ЗА стерилизацию всех и вся собак , не племеннного развития... и в таком мнении не последнюю роль (далеко НЕ!!! ) сыграл именно форум!!!

Очень жаль.
Очень, очень жаль всех собак, которых кастрировали до половой зрелости, которым не дали сформироваться ни физически, ни психически.
Прямо мания какая-то с этой кастрацией.
Дискуссия на эту тему бесполезна, понятно, что кастрация неплеменных животных необходима прежде всего по социальным причинам... Лучше одна кастрированная сука, чем сотни никому ненужных ее потомков. Это всё понятно. А ссылочку, которая уже приводилась, всё-таки повторю:
http://lekolltaksa.borda.ru/?1-4-0-00000008-000-0-0-1133308907

 Отправлено: 01.12.06 00:32. Заголовок: Re:

Нет ли у кого ссылочки, которая ОДНОЗНАЧНО показывает, почему Anna-Romeo не должна была доверять своим американским ветеринарам? Специалистам, которые однозначно настаивают именно на таком развитии событий...
Если там наработан именно такой опыт, если там именно так принято, то отчего следовало поступить наоборот - потому что нам так "кажется"? Но это из серии предрассудков и мифов...

В дикой природе среди животных, ведущих стайный (семейный) образ жизни, особи, не участвующие в воспроизведении, часто сохраняют признаки ювенильного поведения - это описано и для волков, для шакалов, гиенообразных, и, конечно, у приматов, и даже... по кошкам.
А ведь там их никто не кастрировал в медицинском смысле. Угасание (подавление) полового поведения (в том числе в результате жестокой конкурентной борьбы), смещение активности в сторону опекунства или исполнение иных более или менее значимых, но строго определенных ролей в семье изменяет социальные проявления "личности", в том числе лишая их признаков доминирования, свойственных вожакам (высокоранговым особям, участвующим в размножении). Обратная сторона доминантности - подчинение. Ювенильное поведение взрослого - это тоже поведение подчиненной (низкоранговой) особи, ищущей покровительства у болеее сильного члена стаи, будь то волк или человек.

Другой вопрос - что более гуманно: изгнание из стаи, систематическое угнетение, побивание, унижение сородичами подрастающих или взрослых, но низкоранговых особей, или однократное хирургическое вмешательство, влекущее изменение гормонального фона, и приводящее к тем же последствиям, но за более короткий период времени?

Кастрированные или не кастрированные животные при прочих равных проживают примерно одинаковый срок. Но одни лишены с нашей, человеческой, точки зрения каких-то "радостей" или медицинских проблем, а другие, по нашему мнению, живут "полной" жизнью, сопряженной с определенными рисками. Все это всего лишь наши предрассудки и предубеждения.
Животные не сознают своей "ущербности", и "не знают", что их чего-то "лишили". Они живут и приспосабливаются к тем обстоятельствам, в которых оказались в силу объективных (для них) причин.
С другой стороны, те же американцы близко подошли к решению (если не решили) проблемы агрессивного поведения домашних животных по отношению к человеку.
А мы не знаем другого "гуманного" способа, кроме отстрела взбесившихся бойцовых...

 Отправлено: 01.12.06 00:55. Заголовок: Re:

norushka

 Отправлено: 01.12.06 09:41. Заголовок: Re:

цитата:

«Извините, у меня цитаты и смайлы тут не работают почему-то :(( "ничуть... просто всё муссировалось уже по многу раз и я архиподробно всё описывала... у меня первым был приёмыш-мальчик с проблемой спины... куда же к нему девочку НЕстерилизованную... форум меня и научил, чему я благодарна (хотела брать только мальчишку)... потому и проблем нет - они прекрасная пара..."»

А не проще было "мальчика" кастрировать? Мне лично страшно отдавать суку на полостную операцию без показаний. Я вообще очень трепетно к этому вопросу отношусь ( и у собак, и у людей). У кобеля это как-то попроще делается... И у меня бы с котом или кобелем рука бы не дрогнула. А вот кошку свою я прооперировать не смогла...
И если бы я стерилизовала суку, то сохранила бы яичники. Тогда гормональный фон сохраняется и это не настолько сильно травмирует животное, снимаются некоторые проблемы, возникающие при полной стерилизации.. Это сугубо мое личное мнение. А ссылаться на возможное раковое перерождение тканей внутренних женских органов из той же серии, что и вязки "для здоровья". Тут какие-то 2 крайности. Все сугубо ИМХО.

Если есть ссылки, где можно почитать о Вашей проблеме, чтобы Вам опять все не рассказывать, буду благодарна. Просто я здесь новичок и Ваших проблем не знаю.

Daiva, поддерживаю в основном. Только судя по потомкам собак разведения Whispering Oaks, далеко не все петы были вовремя кастрированы.Так что в принципе, купив оттуда щенка такого же неплеменного качества и организовав "питомник", я могу продолжать плодить таких же щенков? Сильно сомневаюсь, что в питомниках такого пошиба ведется какая-то племенная работа хотя бы по здоровью, отбраковываются производители, дающие проблемы. Может, я ошибаюсь, и все это не так?

 Отправлено: 01.12.06 09:57. Заголовок: Re:

Olga&Co пишет:

цитата:

Тут какие-то 2 крайности.

Вот вот. Обычно стерилизация преподносится или как абсолютное зло, или как абсолютное добро. Мне кажется, не стоит с фанатизмом относиться ни к одной точке зрения. Также, как и в вопросах "сухой корм или натуралка", "выставочная или рабочая собака", и т. д. Зачем превращать это в религию?

 Отправлено: 01.12.06 11:18. Заголовок: Re:

А мне ВСЕ наши веты однозначно сказали - кастрировать ТОЛЬКО после первой течки! Категорически! И мои рассуждения про то, что есть еще другие мнения и практики никто слушать не стал...

 Отправлено: 01.12.06 12:28. Заголовок: Re:

Olga&Co пишет:

цитата:

А не проще было "мальчика" кастрировать?

Мальчик - после очень серьезной операции на позвоночнике.

Ссылочку, к сожалению, Вы вряд ли найдете, т.к. в свое время по непонятным причинам практически все темы форума были снесены и их в дальнейшем восстанавливали. Большая часть обсуждений пропала.

 Отправлено: 01.12.06 12:31. Заголовок: Re:

Инна К сожалению, "возможное раковое перерождение оставленных яичников" далеко не фантазия... Но это я говорю о людях. Хотя сейчас мы (онкологи) стараемся подходить к этому вопросу индивидуально (много факторов имеет влияние, не буду здесь особо распространяться). Как у собак, не знаю, но думаю, что достоверной статистики по этому вопросу вряд ли можно найти (опять же только предполагаю, т.к. специально не интересовалась). Я свою девочку вязать не планирую (спасибо, кстати, форумам за просвещение в этом вопросе), т.к. она без документов. Но и кастрировать не хочу, будем "предохраняться" другими, не калечащими способами

 Отправлено: 01.12.06 13:36. Заголовок: Re:

Ната , да я , собственно, и не спорила по этому поводу..
Пока мы только переживаем нашу первую течку, смотрим, думаем, собираем мнения и доводы..
Одно могу сказать точно, что если бы нашелся опытный, добросовестный, знающий и вызывающий веру хирург - я бы ни секунды не колебалась. Кастрировала бы.

 Отправлено: 01.12.06 13:43. Заголовок: Re:

Olga&Co
Там у "мальчика" еще и с сердечком были проблемы, так что Анна поступила совершенно разумно.
Я где-то в сети читала, что кобели, кастрированные в зрелом возрасте, прекрасно помнят для чего "нужна" течная сука переживают соседские пустовки как и не кастрированные.

 Отправлено: 01.12.06 14:46. Заголовок: Re:

Olga&Co

цитата:

И если бы я стерилизовала суку, то сохранила бы яичники. Тогда гормональный фон сохраняется и это не настолько сильно травмирует животное, снимаются некоторые проблемы, возникающие при полной стерилизации..

Я уже тоже кратко писала тут на эту тему и плюсы-минусы кастрации и почему до первой течки рекомендуют, и чем кастрация от стерилизации отличается, и почему срелилизацию собакам в основном не делают а при кастрации яичнмкм УДАЛЯЮТ...
Собаку кастрируют (суку) именно до 1 течки чтоб препятствовать запусканию механизма возникновения "рака" сучиих органов размножения+ молочных желез и пр органов, на которые периодические колебания гормонального фона + улучшение кровоснабжения и тд могут вызвать раковое перерождение. Именно по амер/канадск статистикам у сук кастрированных ДО 1 течки значительно уменьшается возможность ракового перерождения всех этих органов. Стерилизация с удалением матки, но оставлением яичников вещь довольно бессмысленная: сука продолжает регулярно течь, привлекает кобелей, организм каждый раз готовиться к щенкам, которых не будет (а у сук нет гормонального различия в послетечной период когда она была повязана или нет, то есть сука после течки гормонально ВСЕГДА "накрыта" и тд со всеми последствиями... только у нек сук этот период проходит в более агрессивной фотрме с ложными течками, "породом" "выкармливание" и тд и тп, то есть у суки, с яичниками все это будет + будет и больший предпоклад для рака молочных желез, горм-зависимого сах диабета и тд и тп...)
Кстати недержание мочи. тоже я писала встречается у около 4% кастрированных сук и в основном у особей 20кг и выше, то есть у такс возникновение инконтиненции менее вероятно...
Опять же мя НИКОГДА не можем сказать что бы было если бы было по другому. Мы живем в одной плоскости часо-простора, то есть никогда не надо ломать себе голову, что бы было с этой собакой, если бы мы ее кастрирова/не кастрировали. Сы не знаем. Решение всегда на владельце собаки и потом уж надо жить с тем, что имеем. К сожалению, сделанную вещь не переиграешь.

 Отправлено: 01.12.06 15:18. Заголовок: Re:

Инна Хе-хе, так я может тоже так рассуждаю пока не столкнулась с проблемами течек (нам 6 мес.), а потом буду думать

 Отправлено: 01.12.06 16:55. Заголовок: Re:

Если отбросить все сплетни и говорить о науке, то ДОСТОВЕРНО доказано, что у кошек риск развития злокачественных новообразований существенно снижается только при стерелизации ДО первой течки. По собакам таких исследований я не знаю.
И не стоит очеловечивать животных... мало кто что помнит... Кастрированные мужчины тоже помнят, и даже знают, могут посмотреть и подумать об этом... Только вряд ли это как то их волнует
А у животного есть инстинкт, кастрировали... и нет инстинкта

 Отправлено: 01.12.06 17:29. Заголовок: Re:

Разницу между кастрацией и стерилизацией я знаю. Ну, честно говоря, для меня кастрация или стерилизация сук имеет смысл только в неполучении незапланированного потомства (у кошек это другое, там еще плюсуются некоторые проблемы поведения). И то, это касается безответственных хозяев, которые не хотят следить за течной сукой. Или, в случае продажи неплеменного животного заводчиком (чтобы "добрые" хозяева не разводили плембрак дальше). А вот кобелей неплеменных я бы всех "почикала", а уж дворян - в первую голову.
Ну не доходит до меня вариант полостной операции безо всяких показаний. Это ж не фурункул вырезать и не зуб выдрать.
И к тому же риск получить подссыкивающую собаку все равно присутствует. И мне будет все равно, что по статистике таких сук всего 4%, если моя сука попадет в эти проценты.

О каких мифических раковых опухолях идет речь??? Собака может и не заболеть раком будучи нестерилизованной и никогда не вяжущейся. Так зачем это делать до или после первой течки? К тому же рак бывает и негормонального происхождения, насколько я знаю... Тут чего делать будем? Так что польза от стерилизации, как мне кажется, сильно преувеличена.
Если же невяжущиейся суки обязательно получают рак к концу жизни, тут мы имеем мотивацию "вязок для здоровья". Любящие хозяева просто сохраняют здоровье своей собаки, которая не заболеет раком! Очевидно, что все это - чепуха. Как и кастрация "для здоровья".

И еще простите меня, не понимаю связи между операцией на позвоночнике и кастрацией? Объясните, пожалуйста. Я, по моему счастью, с врачами ( и с ветами, и человеческими тоже) мало дела имела. Везло мне по жизни. :)))

 Отправлено: 01.12.06 18:06. Заголовок: Re:

Olga&Co пишет:

цитата:

И еще простите меня, не понимаю связи между операцией на позвоночнике и кастрацией?

эээ...ну, мне кажется, это очевидно - нельзя было подвергать собаку ещё одной операции, если она только что перенесла другую, достаточно тяжёлую.

 Отправлено: 01.12.06 18:15. Заголовок: Re:

Olga&Co пишет:

цитата:

Так что польза от стерилизации, как мне кажется, сильно преувеличена.

Увы, нет...

Вы даже не представляете, СКОЛЬКО "добрых" хозяев, которые регулярно(!) вяжут своих питомцев "для здоровья". А потом приюты для бездомных животных трещат по швам.
Я почему и задала вопрос - есть ли в Штатах ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ стерилизация всех неплеменных животных?

 Отправлено: 01.12.06 18:15. Заголовок: Re:

Olga&Co пишет:

цитата:

И еще простите меня, не понимаю связи между операцией на позвоночнике и кастрацией? Объясните, пожалуйста.

Связь простая....
1. Ещё ДО появления суки и проблем с позвоночником у кобеля диагностировали проблемы с сердцем (надостаточность).
2. Незадолго до появления суки он перенес сложнейшую операцию и длительный наркоз...
Взяв сучку, хозяйка стояла перед выбором: кастрировать девицу (полостная операция) или кастрировать кобеля (ещё раз наркоз, да ещё на ослабленный организм)...
Учитывая скрдечную недостаточность парня, риск потерять его был в несколько раз выше...Поэтому выбор был сделан в пользу кастрации молодой и здоровой суки, так же не имеющей племенной ценности....

Olga&Co пишет:

цитата:

О каких мифических раковых опухолях идет речь???

НЕ МИФИЧЕСКИХ, а вполне реальных....
Да, не факт, что они обязательно появятся.... но шансы достаточно велики.... около половины владельцев сук рано или поздно сталкиваются с теми или иными нарушениями гормонального статуса (начиная от доброкачественных опухолей молочных желез (которые тоже приходится оперировать) и кончая злокачественными опухолями яичников и метритами, которые, зачастую, ведут к гибели животного, так как, зачастую, при обнаружении, хирургическое вмешательство уже "опаздывает" (например, пошли метастазы или началось общее заражение крови)....
Поэтому стерилизация НЕ ПЛЕМЕННЫХ и выведенных из раведения собак УМЕНЬШАЕТ РИСКИ возникновения подобных проблем.
Она не предохраняет от ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ заболеваний (об этом никто и не говорит), но, ещё раз повторю, снижает (полностью исключает) риски по некоторым из них....
Разве этого мало?
Так что, не стоит столь однозначно утверждать, что это "чепуха"....

Полостная операция - для ЗДОРОВОГО (молодого) животного не столь "страшна", как её малюют.... Если, конечно, делает эту операцию опытный хирург и не кухонным ножом....

 Отправлено: 01.12.06 18:16. Заголовок: Re:

Olga&Co

цитата:

О каких мифических раковых опухолях идет речь??? Собака может и не заболеть раком будучи нестерилизованной и никогда не вяжущейся. Так зачем это делать до или после первой течки? К тому же рак бывает и негормонального происхождения, насколько я знаю... Тут чего делать будем? Так что польза от стерилизации, как мне кажется, сильно преувеличена.

У некастрированной суки 2 раза в год организм проходит периодом гормонального всплеска подготовки к беременности, родам и выкармливанию щенков. При регулярной (часто достаточно однократной) стимуляции и усилении кровоснабжения "питания" матки, мол желез рак клетки, которые могут присутствовать в этих органах тоже получают стимуляцию и могут начать размножаться. Кастрация до первой течки препятствует развитию рака мол желез, матки, яичников, возникновению некотор гормонально-зависимых болезней напр диабета и тд... Некоторые хозяева воспринимают это по системе "отрезал голову, голова болеть не будет". Дело хозяйское.
К тому же кастрированной собаке никто не мешает умереть под колесами машины, например, или от саркомы кости... Просто кастрация снимает одни проблемы, но не является гарантией ото всего возможного + еще сука не будет пачкаться и привлекать кобелей. что также для многих людей является привлекательным.

цитата:

Если же невяжущиейся суки обязательно получают рак к концу жизни, тут мы имеем мотивацию "вязок для здоровья". Любящие хозяева просто сохраняют здоровье своей собаки, которая не заболеет раком! Очевидно, что все это - чепуха. Как и кастрация "для здоровья".

Ничего не бывает просто чепуха. Каждый живой организм уникален и то, что подходит одному, не всегда подходит другому. Любящие хозяева, тоже довольно растяжимая дефиниция, тут я говорю с позиции вет врача и заводчика.
"Любить" зверюшек можно тоже 100 разными способами

 Отправлено: 01.12.06 18:22. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

Полостная операция - для ЗДОРОВОГО (молодого) животного не столь "страшна", как её малюют....

На конкретном примере: в нашем приюте за последние несколько месяцев было прооперировано порядка 40 животных (собак и кошек). Подавляющее большинство - женского пола, т.к. коты и псы били прооперированы ещё до этого. Только у одной(!) собаки были осложнения во время операции - остановка дыхания - но этой собаке уже 12 лет В постоперационный период проблем ни у кого не возникло. Так что...

 Отправлено: 01.12.06 18:24. Заголовок: Re:

Чернобурка , ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ нет....
Но всех доступных (попавших в приюты и т.п) кастрируют....
Всех владельцев, имеющих неплеменных животных убеждают в ЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ этого...
И я лично, считаю такой вариант куда более гуманным, чем усыпление "надоевших" собак, прикупленных или даже подаренных "заводчиками-любителями" "по случаю"....

 Отправлено: 01.12.06 18:28. Заголовок: Re:

Abakshina Olga
К сожалению, не все столь разумны

 Отправлено: 01.12.06 18:32. Заголовок: Re:

А я считаю, что разумный подход многих амер питомников (всё пет класса должно быть кастрировано) тормозит волну ненужных щеночков, рожденных только по глупости хозяев.
Сколько раз продаешь невыставочную собаку, все мозги им прожужжишь, чтоб не вязали, вроде поняли, согласились, а потом узнаешь, что щенки были. Или еще лучше, звонят через год и просят помочь пристроить щеночков...А так, кастрировали и нет проблемы.

 Отправлено: 01.12.06 18:37. Заголовок: Re:

Abakshina Olga

цитата:

И я лично, считаю такой вариант куда более гуманным, чем усыпление "надоевших" собак, прикупленных или даже подаренных "заводчиками-любителями" "по случаю"....

Я о том же почти писала в теме про Анину Никуху(мой цветной длинник). Все про кастрацию сюда перенесли, а мой пост там не по делу остался(последний). А я - модератор безрукий не умею его сюда перенести

 Отправлено: 01.12.06 18:37. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

А я считаю, что разумный подход многих амер питомников (всё пет класса должно быть кастрировано) тормозит волну ненужных щеночков, рожденных только по глупости хозяев.

А вы попробуйте доказать это "обывателям"! Меня просто оторопь взяла, когда я встретила ЛАВИНУ негодования относительно такой простой, логичной и гуманной мысли
Просто у нас громадное количество суеверий и предубеждений относительно кастрации (я уже выше писала). Если уж ветеринары пугают "жирными свиньями" и всякими осложнениями - о чём вообще можно говорить?...

 Отправлено: 01.12.06 18:40. Заголовок: Re:

metku , ну, и пусть тогда будет в обеих темах....
Кто там прочтет... кто тут...

 Отправлено: 01.12.06 19:03. Заголовок: Re:

Лена! СПАСИБО большое за защиту!!!
отбиваться надоело... такое ощущение, что говорим об одном и том же, а меня не слышат...
и опять своё и своё... значит, виднее

Чернобурка
Маша и Гринго
Елена
Abakshina Olga
Марика

 Отправлено: 01.12.06 19:15. Заголовок: Re:

Чернобурка

цитата:

А вы попробуйте доказать это "обывателям"!

Я тут тоже головой о стенки стучусь..
Чешские законы не подразумевают какого-то воздействия на влад щенка на договорном начале, т.е. купили собаку с условием кастрации, но это не означает, что потом будут обязаны это сделать, т.к. собака здесь попадает в интересную дыру в законе. С одной стороны она вещь, с другой живое существо. Так что у меня остается только 2 возможности:
1.продавать уже кастрированных
2. убеждать.

 Отправлено: 01.12.06 19:25. Заголовок: Re:

Анют, да тебе не "защищаться" надо было.... а просто пояснить....напомнить ситуацию...
Не все же читают форум с момента его основания....

А что касается определения puppy mill, оно относительно.... и имеет несколько "уровней"....
1. Худший вариант:

цитата:

"паппи-мил" - это всегда практически на грязном заднем дворе дома несколько клеток..

аналог наших перекупщиков (они не только перекупают они и "разводят")

2. Вариант "цивильный" и "с документами":
пригородный вольерный (клеточный) питомник, с огромным количеством собак разных пород.... это "поточное производство"....
Ухода минимум (достаточное количество наемного обслуживающего персонала не окупается), вязки "по моде" (иногда "по титулам", иногда по окрасам или размерам) ранняя продажа щенков, полное отсусутствие ответственности и интереса к потомкам....

3. Российский вариант:
КЛУБЫ или питомники (часто тоже "многопородные"), "объединяющие заводчиков-любителей" без четкого и профессионального руководства...
Принцып разможения и отношение к щенкам те же, что у крупных "щено-ферм", уход получше (так как собачка в каждом конкретном доме живет частенько лишь одна, или парочка)

4. Другие варианты....
Прочие виды внепланового и поточного разможения ради наживы или "по-групости".....

Добавлю..... ВНЕШНОСТЬ ОБМАНЧИВА....
Достаточно изменить ОДИН фактор (например, сменить руководитея клуба на профессионального кинолога-зоотехника, с четкими принципами работы) и ситуация изменится (правда, при этом, и половина "членов" разбежится)...
Или существование вольерных ферм НЕ ОТМЕНЯЕТ существование НОРМАЛЬНЫХ ПИТОМНИКОВ, где для выгула собак оборудованы вольеры...
Или можно иметь единственную суку и превратить её в "станок" для штамповки щеников....
Только "на вскидку" по тому, как организовано хозяйство (дом, питомник, клуб) делать выводы нельзя....

 Отправлено: 01.12.06 19:48. Заголовок: Re:

ой, Оль, как бы всё охватить...

1) будучи сама в приюте, я принимаю участие в закрытии "паппи-мил"... и могу ответить смело, что питомник, где мы покупали Никуху, не относится к таковым по американским понятиям...
2) для меня - когда встал вопрос о покупке - было ясно одно: я должна купить там, где есть цивильные документы, где питомник ПРОВЕРЯЕТСЯ постоянными комиссиями от обоих клубов, членом которых он является, где МНОГО собак... объясню про "много"...
3) если на продажу идут всего 3-6 щенков, это всенепрмененно внеплановая вязка "для здоровья и души", почти 100-процентно БЕЗ документов... это не питомник, люди не регистрируют своих собак через АКС и тп...
4) в конце-концов питомник, где приобрели мы, существует УЖЕ 40 лет!!! да за это время его бы сто раз позакрывали!!! питомник она содержит в партнерстве с кем-то (я не интересовалась), там есть рабочие, все чисто, хозяевам она дает много чего - игрушки, корм, витамины, клетки-переноски и тп...
5) сама постановка вопроса НЕПРАВИЛЬНАЯ!!! в Росии и в Штатах РАЗНОЕ понимание как разведения собак, так и всех последующих вопросов - от вязок до стерилизации (как показывает практика)...
6) ну, если кто-то считает, что я приобрела собаку в питомнике, который можно отнести к "паппи-мил" по ИХ усмотрению и принятой точке зрения, да бога ради!! пусть считают себе на здоровье, только не надо мне об этом постоянно писать - я-то всё равно своего мнения не измению, а им, конечно, виднее...
7) ну, а уж про стерилиза-а-а-а-ацию... да сколько ж можно писать об одном и том же!!! если написано, что первой собаке сделана была тяжелая операция + советовалась с форумом = принято было решение о стерилизации ВТОРОЙ собаки, наверное, не на пустом месте???

даже сейчас мне кажется, что я защищаюсь и оправдываюсь, чего мне совсем не хочется делать, а вот приходится... а твоя ДОБАВКА-ДОПОЛНЕНИЕ как нельзя лучше всё расставляет по своим местам...

ПС: лучше б я это время на поднятие темы в К9 употребила...

ДОПОЛНЕНИЕ: спец-но для ОЛЬГИиСо
да, сайт НЕИНФОРМАТИВЕН, бесспорно... а вы в России мне много можете назвать информативных сайтов, хорошо устроенных, прекрасно грузящихся, с доступной информацией, а не одной похвальбой??? я - НЕТ!!! тётька наша с самого начала признавалась, что не сильна в НЕТе и просит кого-то что-то разместить... да разве ж ЭТО показатель???

 Отправлено: 01.12.06 20:00. Заголовок: Re:

да!! и уж совсем под конец (шас бить будут под другим углом): к сожалению, нас с мужем не бывает дома по 10-11 часов... НИ РАЗУ за весь год не было луж в квартире (и какашек, разумеется, тоже) - это к вопросу о "ссыкании" стерилизованной суки...