Отправлено: 04.11.06 20:46. Заголовок: Эпилепсия

Эта тема меня очень напугала. Кто что может сказать. МЕТКУ!!!!

 Отправлено: 04.11.06 20:54. Заголовок: Re:

Чего тебя напугало?
У кого то из твоих "вылезло"? Или что?
И в чем metku "провинилась"? У неё эпилепсии, вроде, нету....

 Отправлено: 04.11.06 20:58. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

У кого то из твоих "вылезло"? Или что?

Тьфу-тьфу!!!!!
dachshund.ru , taksa-shop.ru (исправлено)
Тут две ссылки, разберитесь.

 Отправлено: 04.11.06 21:10. Заголовок: Re:

Ну, и чего?
Лена, вроде, уже популярно разъяснила....

цитата:

Для стандартных такс это вообще пока мало характерно. Я читала и слышала от заводчиков длинношерстной миниатюры только о проблемах в их поголовье.... Цитаты из статьи: "Сообщают, что в результате исследований генома собак (в частности, полностью исследован геном породы "боксер") удалось выделить ген эпилепсии... не буду здесь приводить полнотью его название и название заболевания, которое он вызывет, скажу лишь, что это заболевание, вызываемое тем же геном, выявлено и у людей в подростковом возрасте. Конкретный ген идентифицирован ПОЛНОСТЬЮ." "Выявлении генов-носителей заболевания собаки, делает возможным его диагностику уже на ранней стадии и таким образом делает перевотрот в разведении животных, давая возможность отбора здоровых особей для разведения." Из других публикаций мне лично известно, что проявление эпилепсии разной э... природы часто связано именно с периодом полового созревания, а его временные рамки как раз ограничены возрастом "до двух лет".

А раз кобель болен (как на РИПе написано), то вообще вопросы отпадают...
Сейчас поищу, тип наследования.... Но, раз ген один, то должно быть, по идее, простое....

Собственно, тема опять сводится к "базе данных" породы по заболеваниям... НЕТ ЁЁ... и очень не хватает...

Мне тоже не известны, пока, случаи проявления у стандартных гладких собак.
Но знаю ОДНУ гладкую карливую сучку (в возрасте около 3 лет). Не пугайся, это даже не РКФовское разведение...
Однако, ПРИРОДА эпилепсии, в конкретном случае неизвестна (возможен и травматический характер, не задолго до первого приступа у собаки было сотрясение мозга). Собаку владельцы усыпили, так что дополнительные данные нам не "светят"

 Отправлено: 04.11.06 21:17. Заголовок: Re:

Блин.
Я думала, что эти люди купили щенка в Литве. Они аналогичный вопрос задавали на моем форуме. У нас запрещено вязать собак, больных эпилепсией, и если бы такое всплыло, то просто прикрыли бы питомник. А тут оказывается собака из России...

 Отправлено: 04.11.06 21:19. Заголовок: Re:

Daiva пишет:

цитата:

Блин. Я думала, что эти люди купили щенка в Литве. Они аналогичный вопрос задавали на моем форуме.

А у меня вообще сначала возникло ощущение анонимного "наезда" на кобеля и питомник...

цитата:

ХХХ epileptiki !? Люди,будте осторожны, ххх болеет епилепсией,непокупайте от него щенков!Нашей сучке за 6 месюбыло уже 14 припадков. TAKSAS

Сейчас не знаю.... Если опровержения слов с РИПа (о "утверждениях" заводчика) не последует, то, может быть, и правда...

 Отправлено: 04.11.06 21:23. Заголовок: Re:

Блин! Бедные, бедные собаки и их хозяева....
Интересно, что по поводу наследования эпилепсии Марика скажет? Есть ли какие-то данные по этому заболеванию у чешских коллег?

 Отправлено: 04.11.06 21:46. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

А у меня вообще сначала возникло ощущение "наезда" на кобеля и питомник..

Не думаю... я просила сообщить мне клички родителей/питомник, но она сочла неэтичным писать на форум, а по поводу личного сообщения обещала подумать.

Собаки из этого питомника бывают на всех наших крупных выставках.

 Отправлено: 04.11.06 21:47. Заголовок: Re:

Как 8 лет владелец эпилептической собаки (Лии-Иена Рэйма д/ш кролик от Крони Дональд з Вилянова и Веды Бьютифул Рэд) , я делала исследования в этой области. Результаты, как и следовало ожидать, не однозначны. Кроме того, что по разным источникам существует несколько разных определений и систем эпилептоморфных ("похожих" на эпилепсию) "припадков", есть эпилептоморфные припадки как генетической, так и не генетической природы (травмы, последствия некоторых болезней - чумы плотоядных напр; некоторые заболевания внутр органов, приводящих к нарущению метаболизма: диабет, заболевания почек, печени, Дефекты баланса кальция, и тд). Генетическая эпилепсия в основном проявляется в 2-4 года, бывает у всех видов такс. Чаще болеют мини ж/ш и д/ш, но зарегистрирована у всех разновидностей. Диагностируется методом исключения: если все анализы и анамнез подтверждают "клиническое здороье" собаки, то ставим диагноз идиопатической (самозапустившейся) эпилепсии.
Ключ к генетическим болезням я писала в своей статье о ген дефектах и заболеваниях в породе такса, но, похоже, многие ее уже не помнят... Если ее нарою в архиве, то могу куда-нибудь опубликовать...
Кстати, есть эпилепсии, на которые не влияют принятые методы лечения, т.е нет работают барбитураты и бромид калия....
Вообще-то я была бы осторожнее в постановке диагноза "эпилепсия", это дело врача и только после достаточно широкого и глубокого исследования данной собаки. Нельзя этот диагноз давать "при первой встрече".

 Отправлено: 04.11.06 21:48. Заголовок: Re:

Марика
Дашь статью на мой сайт? (если да, то просто на почту сбрось, я опубликую)

 Отправлено: 04.11.06 21:53. Заголовок: Re:

Дам. Только найти надо и перетюкать. Она у меня в бамажной форме есть. Кстати, можна Метку ее читала по-фински, др.Анна -Лииза Лехессаари ее должна была на финский перевести и опубликовать в Майракойра...

 Отправлено: 04.11.06 21:54. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

А у меня вообще сначала возникло ощущение "наезда" на кобеля и питомник...

А зачем подставлять СВОЮ собаку, чтобы урыть чужой питомник ?

 Отправлено: 04.11.06 21:54. Заголовок: Re:

Я попрошу владельца дать точные заключения врачей, кроме того, фамилии врачей мне тоже кое-о чем говорят... но вот захочет ли?

 Отправлено: 04.11.06 21:58. Заголовок: Re:

Опять таки по единичному случаю нельзя вешать всех собак на папу/маму/родственников, так как слишком много разных причин ее вызывающих. Т.е. если это и эпилепсия, то не обязательно генетическая...

 Отправлено: 04.11.06 22:21. Заголовок: Re:

Ребята! Я занялась длинниками! И кое-где и время -от-времени читаю об эпилепсии!!!!! Кошмаррр! И ТОЛЬКО ДЛИННАЯ МИНИАТЮРА!!!! Ну ПОЧЕМУУУ???Только длинная?? Ну объясните!!!Я уже боюсь!!!

 Отправлено: 05.11.06 00:12. Заголовок: Re:

Симона 77
Собирайте информацию. И сплетни в том числе. Фильтруйте и думайте...

 Отправлено: 05.11.06 01:55. Заголовок: Re:

Симона 77 пишет:

цитата:

А зачем подставлять СВОЮ собаку, чтобы урыть чужой питомник ?

Наташ, может я не внимательно прочла, но ФИО владельца, кличка БОЛЬНОЙ собаки или номер клейма нигде не указаны....
По снимку "скрюченной" песи ты её потом не опознаешь....
Так В ЧЕМ подстава? Абсолютно безопасный способ навести напраслину...

Но, я не утверждаю, что дело именно так обстоит... просто сомневаюсь в искренности владельца (слишком активно ведется "атака")
Возможно, собачка, действительно оказалась больна и это попытка "расквитаться"...
Возможно, человек по недостатку информированности, искренне считает, что таким образом делает "благое дело" предупреждая...
Не знаю, что послужило мотивом....

Но, если оставить в покое ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ лиц (тех, кто от этих разговоров на многих, заметь, форумах "потеряет" или "выйграет") .
То для всех остальных такие слухи - источник информации, повод обменяться ею (с чего бы мы ещё заговорили тут о проблеме?) и данные для дальнейшего анализа...
Например, если СИЛЬНО боишься, не используй У СЕБЯ в разведении этого кобла и его потомков...
Все равно, ВСЕХ производителей, имеющих эти гены (если даже проблема ЭТОЙ суки генетически-обусловлена) не вычислишь...
Риск всегда останется....

А почему именно длиннники.... возможно опять "прародители" виноваты... Ну, имел какой то выдающийся общий их предок эту бяку в геноме... вот и распространилось.
Теперь уж наверняка не узнаешь...

 Отправлено: 05.11.06 22:40. Заголовок: EPILEPSIJA

Pochitaite na forume www.dachshund.ru, tam bydet otvet.
O Daiva, jei nori parasyk man virdzina@gmail.com.

 Отправлено: 05.11.06 23:07. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

И в чем metku "провинилась"? У неё эпилепсии, вроде, нету....

Подтверждаю - нету!

Марика пишет:

цитата:

Дам. Только найти надо и перетюкать. Она у меня в бамажной форме есть. Кстати, можна Метку ее читала по-фински, др.Анна -Лииза Лехессаари ее должна была на финский перевести и опубликовать в Майракойра...

Читала точно, но не переводила. Не помнишь какой номер Mäyräkoira? Они у меня все, но где... Попробую поискать.
Даа и эпиллепсию включили в программу, про которую я где-то раньше писала. Вот пара абзацев оттуда по поводу самого проекта и относительно эпилепсии в частности:

Статья в 4№ журнала "Наша собака", автор доктор философии, биохимик-генетик Hannes Lohi.
(Он до последнего времени работал в Торонто в Канаде. Собирается вернуться домой и продолжить работу по выяснению механизма наследситвенных заболеваний у собак уже на родине.)
Изучение генома собаки поможет улучшить здоровье не только наших любимцев, но и человека. Примером может послужить недавно определенный ген эпилепсии Epm2b, дефекты которого вызывают смертельное заболевание - Lafora, которое встречается и у человека в подростковом возрасте. Определенная нашей иссл. группой модель заболевания собаки была важна для выяснения механизма действия заболевания и ведет к разработке новых лекарств и методов лечения заболевания.
Также с помощью генетических тестов можно выбирать для разведения здоровых производителей и таким образом искоренить этот вид эпилепсии из породы карликовой таксы уже за несколько поколений. Другим примером может послужить выявление у собаки гена нарколепсии, которое значительно продвинуло исследования нарушений сна у человека.

Моногенные заболевания легко "пеленгуются" иследованием ДНК. Проект-"Собака", стартовавший в нашей стране, требует большой ответственности и помощи всех причастных к собаководству кругов: владельцев, специалистов в области разведения, ветеринарных врачей и породных организаций. Для осуществления проекта нужны: родословная собаки по нескольким поколениям и забор крови для выделения ДНК. Родословная, в которой отмечены как все больные так и все здоровые близкие родственники, послужит основой для исследования, т.к. она поможет оценить вероятность наследственности заболевания и модель его передачи. На основе родословной может быть дана оценка количества требующихся анализов.
Предположительно, большая часть наследственных заболеваний собак, передается с помощью лишь одной пары генов. В таких случаях не понадобится забора большого количества анализов. Ген-носитель заболевания можно тогда выделить уже и при наличии нескольких десятков анализов.
В Ф-дии живут представители более 300-т пород собак, общим числом более половины миллиона. (Интересный фактик: население Ф-дии - чуть превышает 5 милллионов. Если предположить, что среднестатистическая семья здесь состоит из 3-х человек, то получается, что каждая третья семья имеет собаку. Прим. Элина) Практически все они зарегистрированы в реестре/базе данных SKL. Так же как и большинство владельцев собак являются членами породных клубов и местных породных общественных организаций. (правда! - там где собралось более 3-х финов, тут же будет учреждено какое-нибудь общество, выбран председатель и секретарь. И заседать будут ответственно и регулярно... прим. Элина) Это дает определенные выгоды в свете осуществления проекта, т.к. специалистам по породам отводится в нем одна из ключевых ролей. Они владеют знаниями о проблемах здоровья и практической стороной разведения породы. А так же имеют тесные контакты со многими владельцами собак, что делает возможным эффективный сбор материала на территории всей страны.

Изучение эпилепсии у карельской лайки наиболее продвинуто
Уже сейчас идут несколько проектов по обнаружению новых генов вызывающих эпилепсию. В них обследуется прибл. 5 пород собак. По ходу проектов, идет совместная работа различных заинтересованных кругов и опыт такой работы чрезвычайно положителен. Первый и наиболее далеко ушедший проект касается нашей национальной породы - выявление гена эпилепсии карельской лайки. Клинические исследования признаков эпилепсии кар. лайки были проведены на кафедре ветеринарии Университета Хельсинки под руководством профессора Marjatta Snellman.
В результате сотрудничества группы М. Снелман и Породного общества карельской лайки, были быстро подтверждены диагнозы, собраны родословные больных собак, а так же анализы от живущих в разных районах Ф-дии кар. лаек. Проводимый мной в Торонто генетический анализ так же продвигался вперед быстрыми темпами и мы подошли совсем близко к решению проблемы - опознанию гена. Удачное завершение проекта означало бы лучшее здоровье для нашей нац. собаки, а так же и для человека в будующем.
Тип эпилепсии встречающийся у кар. лайки распространен и у человека и очевидно, что исследование может продвинуть вперед диагностику и методику лечения пациентов страдающих "падучей болезнью". Это убедительный пример того, что может современная наука дать в исследовании различных болезней.

Ну и по просьбе заводчиков, такс решено включить в число пород, которые будут исследоваться по этой программе (на выявление ген, вызывающих эпилепсию, распространенность заболевания в породе и отдельных линиях и выявление возможных носителей "неправильных" генов).

Вообще-то по эпилепсии у собак - куча маиериала, но... все так длинно на десятки страниц и профязыком написано, а значит переводится "с трудом" , я ж не врач.

 Отправлено: 05.11.06 23:45. Заголовок: Re:

metku ВАУ! Спасибо, очень интересно! А "рука писца писать устала"-???
А по поводу Майракойра - не знаю какой номер.. Мне в принципе сказали, что в принципе там должны были дать... Переводить опять на русский не надо : я ее понемногу тюкаю в комп, уже первая страничка натюкана:-
Кстати, я успела заложить в генетический банк в Чехии образец ДНК моей эпилептической таксы....

 Отправлено: 05.11.06 23:58. Заголовок: Re:

Эт хорошо, что переводить не надо. По двум причинам - несколько утомительно, хоть и интересно. И все же больше доверяю переводу врача(или тексту проверенному врачом , а то я бывает таких новых терминов наизобретаю ).

 Отправлено: 06.11.06 01:30. Заголовок: Re:

Надо-же а я считала,что карельская лайка"крепкая"порода...
Моя давняя мечта завести"ушастика".Может Вы знаете каких"неприятностей"можно ожидать у пород "чихуахуэньо д/ш""папильон""русский д/ш той терьер(той дог)"и посоветуете как правильно выбрать щенка(на что кроме здорового внешнего вида обращать внимание?).Понимаю,что всегда присутствует момент лотереи...Но что-то можно увидеть или нет?

А можно сделать генетический тест в России?И какие тесты вообще можно сделать?

 Отправлено: 06.11.06 11:01. Заголовок: Re:

ХАКЕР и К МОгу вас обрадовать: НЕТ НИ ОДНОГО ЖИВОГО ОРГАНИЗМА без вредной наследственности
Так что спокойно, найдите себе породу, которая нравиться и там старайтесь найти максимально здоровеньких родителей вашего будушего любимца, но при том, как многие заводчики не любят говорить о своих разведенческих проблемах, так сомневаюсь, в правдивости информации, которую вы соберете. Плюс см выше первую строчку+ каждое живое существо уникально по набору генов и своей реакции/ответу на окружающую среду, то есть никто и никогда не сможет дать 100 проц гарантии на здоровье кого угодно...
Чихашки (чихуахуа, чихуэньи, папильонки, тои) все микро-собачки с излишне круглой большой головой и микро мордой имеют склон к гидроцефалии (ну эта радость практически всегда дохнет скоро после рождения), незаращению родничка, и опять же эпилепсии + там вагон специфич проблем (нарушения кальциевого и воще минер. обмена и пр), ... То есть совет один: старайтесь избегать экстремальных типов: супер усушенных, супер-маленьких, супер-легоньких, супер круглоголовеньких и тд...

 Отправлено: 06.11.06 17:47. Заголовок: Re:

ХАКЕР и К
В добавок ко всему, что сказала уже Марика(а я полностью согласна), добавлю, что крельская лайка не самая "больная" порода у нас, а самая изученная А потому и имеющая больше возможностей держать проблемы под контролем.

 Отправлено: 06.11.06 18:05. Заголовок: Re:

Простите,пож,все читать просто нет времени,поезд уходит вечером...
Я очень хорошо знаю эту историю, а ответ пишу по просьбе ХХХ -у нее интернета нет,она-вообще комп.-чайник!
1) У ХХХ НИКАКОЙ ЭПИЛЕПСИИ НЕТ!!! То,что видел Жильвинас (якобы, приступ) не было эпилепсией! Соба ехал в машине от Питера до Вильнюса,был не выгулян,голодный,да еще и на руках у неизвестного человека! Может это печеночная колика была?Если сопоставить даты ,,приступа,, Акса и продажи щенка-прошло,кажись,пол-года? Зачем брал щенка от ,,больного,, кобеля?(Да, 350 долл-это большие деньгИ?)
2)От ХХХ имеется 31 щенок,жалобы только от Жильвинаса.Предыдущий помет от ХХХ -4 девки,троих все видели на выставках(мОНИКА гРЕЙС,мЕРИ фОКСИ,мАРИ гОЛД).Жалоб от владельцев нет.Ну и на каком основании было не делать эту вязку?
3) Щенок отдавался в возр.2 мес. абсолютно здоровым!Жильвинас ЖДАЛ девку именно от этой суки.Внимательно осмотрел девочку,перед тем,как забрать.
4)Сам Жильвинас на тот момент жил в Питере,девочка осталась в Литве на попечении жены и дочери.Дочь-школьница. Жена работает. Причем работа тяжелая, начало рано утром,дома-поздно вечером. 4 дня работа,4 дня-выходные.Соблюдался ли режим питания,прогулок щенка?
5)Эпилепсия бывает наследственной,а бывает приобретенной.
Какие анализы,исследования были сделаны?Как лечили собаку?Ответов на эти вопросы Горовая не получила.
6)Щенка взамен ЭТИ люди не получат! В такие руки собак отдавать НЕЛЬЗЯ! Горовая по прежнему ждет результаты анализов:биохимию,энцефалограмму,кардиограмму-все она ему сказала по телефону!
7)Жильвинас,раз Вы обращаетесь к общественности,то почему не написали,что произошло с Вашей первой собакой-ротвейлером? Из-за какого неизлечимого кожного заболевания она была усыплена?
Где Ваша 2-я собака-такса? Не из-за Вашего ли попустительства она оказалась под колесами?
8) Обещание. ХХХ больше никогда не будет повязана ХХХ .

Теперь от меня лично. Я ХХХ знаю 5 лет,была с ней ,,в деле,,.И радости и обиды были пережиты нами.
Я ни минуты не сомневаюсь в ЧЕСТНОСТИ И ПОРЯДОЧНОСТИ этого человека! Она бала готова идти на КОНСТРУКТИВНЫЙ разговор.Кроме угроз (опозорю!) и шантажа(усыплю!)она ничего не услышала!

Большая просьба к Симоне лично. Н.Ю,Вы бываете на многих форумах.Пожалуйста,поместите мое сообщение на Дахсхунд и туда,где еще есть эта тема.У человека нет возможности защищаться!

 Отправлено: 06.11.06 22:22. Заголовок: Ytochnenie pro epilepsijy

ХХХ ,bolnaja sobaka, bila kyplena y ХХХ ,ot ee lichnix sobak.Problema ostajotsa, a vi reshaite sami.Chto xotite to i pishite na nas.Nam nado zit s etoi sobakoi,a ne vam.Eta problema nasha.Mi tolko podniali vopros chto tokaja problema est.Ja i nevozrozajy chto Gorovaja chelovek xoroshij,tolko chto neidet na kompromis.

 Отправлено: 06.11.06 22:37. Заголовок: Re:

А КАК выглядит приступ, что его можно принять за колики, почечные , напр.? И почечные- от чего бывают??? По-моему, тоже еще та болезнь?????!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.11.06 22:38. Заголовок: Re:

GINTUTE , я ПОКА не удаляю ваше сообщение, но ПРОШУ предоставить ДОКУМЕНТЫ (желательно отсканированные), подтверждающие наличие ЭПИЛЕПСИИ у упомянутых вами животных (во всяком случае, вашей девочки).
В противном случае, ваше сообщение будет считаться клеветой и будет удалено...
Все-таки ДИАГНОЗ ставится на основании медицинского обследования, а не по "желанию владельца"....
Кстати, при наличии заключения врача, подтверждающего факт врожденного заболевания животного, вы сможете ПОТРЕБОВАТЬ от заводчика возвращения щенка и возмещения его полной стоимости, в том случае, если не придете к компромису относительно его замены на равноценную, но здоровую особь.

 Отправлено: 06.11.06 22:39. Заголовок: Re:

цитата:

Problema ostajotsa, a vi reshaite sami...Nam nado zit s etoi sobakoi,a ne vam.Eta problema nasha.Mi tolko podniali vopros chto tokaja problema est.

Вот это и есть самое ГЛАВНОЕ.
Для владельцев - беда, для заводчиков - головная боль и возможность или невозможность решить вопрос однозначно. Пока лично мне неизвестно, где ОФИЦИАЛЬНО в России можно получить ДОСТОВЕРНОЕ заключение о полноценности конкретного производителя. Есть, конечно, личные контакты и полу-официальные способы провести те или иные исследования в некоторых научных центрах, но сколько это будет стоить, да и достоверны ли будут полученные результаты?

 Отправлено: 06.11.06 22:46. Заголовок: Re:

Лен, заболевшая собака, как я поняла, живет в Литве...
Не, знаю, правда как там обстоит дело с ВОЗМОЖНОСТЬЮ провести обследование, хотя бы на предмет подтверждения непосредственно ДИАГНОЗА...
А без этого.... все УТВЕРЖДЕНИЯ (и владельца, и заводчика) голословны...

 Отправлено: 06.11.06 23:11. Заголовок: Re:

Abakshina Olga пишет:

цитата:

GINTUTE , я ПОКА не удаляю ваше сообщение, но ПРОШУ предоставить ДОКУМЕНТЫ (желательно отсканированные), подтверждающие наличие ЭПИЛЕПСИИ у упомянутых вами животных (во всяком случае, вашей девочки). В противном случае, ваше сообщение будет считаться клеветой и будет удалено...

Оля, очень правильное решение

 Отправлено: 06.11.06 23:24. Заголовок: Re:

Abakshina Olga
А какие конкретно анализы могут подтвердить или опровергуть диагноз?

 Отправлено: 06.11.06 23:40. Заголовок: Re:

Daiva я думаю, я уже это где-то писала в начале темы. Нужно комплексное исследование собаки с анализами крови (биохимия, гематология), мочи, желательно ЭЭГ и ЦТ, желательно наблюдение припадка врачем с мониторингом, и тд по ситуации. Потому что эпилепсия ставится в том числе и методом исключения других системных нарушений, диабета, почечных/печеночных, метаболистических нарушений, которые для владельца могут ВЫГЛЯДЕТЬ но не быть эпилепсией. Диагноз на ГЕНЕТИЧЕСКУЮ эпилепсию (в случае подтверждения диагноза истинной эпилепсии) ветеринарный врач по 1 больной собаке поставить БЕЗ ТЕСТА ДНК НЕ МОЖЕТ. Для диагноза наследственной эпилепсии нужно провести широкое обследование максимально можного числа родственников данной собаки и подтвердить это по ключу:
1.Данный, интересующий нас дефект, встречается чаще в этой конкретной породе, нежели у собак вообще.
2.Со временем данный дефект в этой породе встречается чаще и чаще.
3.Дефект встречается чаще в группе родственных собак, чем у собак не связанных родством.
4.Дефект имеет характерные особенности проявления и локализации
5.Дефект выглядит идентичным с подобным же дефектом, который был доказан как генетический в другой породе собак

И все равно останется довольно большой шанс, что конкретно у этой собаки эпилепсия возникла не в результате наследственности, а благодаря чему-нибудь иному: травме, например, или метаболитич шоку и т.д. что никогда нельзя 100%исключить. Конкретно доказать генетическую природу эпилепсии можно только после теста ДНК на наличие генетич предпокладов.

 Отправлено: 07.11.06 00:09. Заголовок: Re:

Марика , спасибо.

цитата:

желательно ЭЭГ и ЦТ

А что такое ЦТ? не томография ли? Если да, то собаке в Литве сделать невозможно. Насчет энцефалограммы еще точно не выяснила.
Я тут прогулялась по литовским форумам, посмотрела, что пишут про эпилепсию. Похоже, обычно никто не проводит полные обследования, ставят диагноз только на основании видимых симптомов.

 Отправлено: 07.11.06 00:16. Заголовок: Re:

Daiva Угу, томография.. Но это не так уж необходимо, просто если есть возможность, то лучше сделать...
Только по симптомам диагноз эпилепсия ставить НЕЛЬЗЯ, это просто непрофессионально, т.к. не проведена дифференциальная диагностика, т.е. существует слишком много "похожих" на эпилепсию вещей, т.е. вызывающих подобные симптомы, но совсем по другим причинам, т.е не всегда это может быть эпилепсия, даже когда есть "припадки"... .

 Отправлено: 07.11.06 00:24. Заголовок: Re:

Да, я знаю, что даже пониженный уровень глюкозы может вызвать похожие припадки...
Согласна, что установить истину помогут только самые полные исследования, какие только возможно.

 Отправлено: 07.11.06 13:43. Заголовок: Re:

Симона 77

Симптомы эпилепсии описаны в любой книге, где есть раздел заболеваний собак. У мего старшего кобеля они полностью совпадают. На колики это не похоже.

Марика

А как эпилепсию будет определять врач, ну кроме анализов конечно? Ведь приступ невозможно предвидеть так, чтобы во время подоспеть на осмотр к врачу. У моего Баскерс Денди однозначно эпилепсия. И приступы повторяются в разное время, но обязательно после того, как кобель из-за чего-нибудь понервничал. Так, что глюкоза здесь точно не причем. А вот про возможность провести исследование собаки читаю впервые. Сколько ходили по врачам, говорили только о приеме лекарств и о стерилизации. И все. Я даже не знаю, что у нас в Питере реально можно сделать. Хотелось бы. У меня и дочь, и внуки есть от Денди. Пока жалоб не было. Но, кто знает, что будет завтра...

GINTUTE

Я Вам сочувствую и хорошо Вас понимаю. Все разговоры вокруг да около, разговоры большей частью людей, которые не сталкнулись с этой проблемой лично. Дай Бог, чтобы их это и не коснулось никогда!!!

Я подозреваю, что другой общий наш родственник повинен в болезни наших собак. Xeno v. Benthener Forst. А это значит, что не от папы Ваши беды, а от мамы ХХХ . Многие владельцы (заметьте, не я одна) обеспокоены реальным здоровьем этого предка. Есть подозрения, что он и сам (Ксено) болен эпилепсией. И мы все очень хотели бы видить реальные подтверждения его здоровья от нескольких разных врачей. В противном случае мы вынуждены строить догадки... Этот кобель имеет не малое потомство!!!

 Отправлено: 07.11.06 14:06. Заголовок: Re:

О себе

Так случилось, что об этой болезни я знаю не понаслышки. Я сама прошла через то, от чего страдают наши таксы. Все мои родственники в максимально обозримой человеческой памяти не имели эпилепсии. Я не помню в каком возрасте мне был поставлен этот страшный диагноз. Это было в начальных классах. Но приступы начались раньше, еще до школы. И это не была эпилепсия в полном ее проявлении. Мои приступы были совсем короткими и никому не заметными, кроме меня. Просто в глазах потемнело и я чуть-чуть замерла. Может только на минуту. Потом начали замечать родители, потому как "выпадала" я в самые не подходящие моменты. И раз, и два, и снова... Только тогда мой отец стал искать причину. Искали долго. Нашли. Прописали лекарство. Оно, что для людей, что для собак одинаково. Первое время я принимала, приступы стали реже, но еще повторялись. В какой-то момент, когда я была уже старше, я поняла, что не могу больше пить эту гадость. Но приступы еще были, хотя прошло уже несколько лет. Я была уже почти подростком. Мои организ отказывался принимать лекартсва прописанные врачом и я смывала их в раковину. Не знаю, что мне тогда помогло. приступы становились совсем редкими и совсем не заметными, кроме опять-таки меня. Потому, что я хорошо чувствовала все, что со мной происходило и фиксировала в голове. На уроке я четко знала, когда заканчивался приступ, где я закончила читать (читала вслух на оценку). И продолжала дальше. Таким образом мне удавалось "спрятать" от других свой недуг. Когда я перестала пить лекарства тайком ото всех, усилием воли я старалась контролировать себя, чтобы приступы не повторялись. И чудо случилось. Все самое страшное уже давно позади, может быть...
Сейчас у меня растет сын. В феврале ему будет 16. Эпилепсии нет. Но есть проблемы другого рода. Хотя я не исключаю, что они могут иметь одну природу. Когда я родила, врачи заметили и отиметили мне, что в детстве я была больна. Оказывается, это никуда не спрячешь. А папа мне всегда говорил, не рассказывай людям, будут смеяться. Надеюсь, что нет. На до мной достаточно много смеялись в детстве. Теперь уже совсем не смешно. У моего сына проблемы со сном. Сбит режим совершенно. В школе из-за этого неуспеваемость, хотя мозги работают просто отлично. И выхода из этой ситуации мы не видим. Есть только одна надежда у меня, что он станет старше и осознает необходимость работы над собой, как это сделала я когда-то...

 Отправлено: 07.11.06 15:01. Заголовок: Re:

цитата:

Я подозреваю, что другой общий наш родственник повинен в болезни наших собак. Xeno v. Benthener Forst. А это значит, что не от папы Ваши беды, а от мамы. Многие владельцы (заметьте, не я одна) обеспокоены реальным здоровьем этого предка. Есть подозрения, что он и сам (Ксено) болен эпилепсией.

Ого.. мимо нас проходила сука от него, ее стерилизовали в возрасте 1,5 лет, у нее была настоящая эпилепсия.
Я отметила у себя и забыла. Больше фактов такого рода до меня не доходило, так что это для меня - новость:(

 Отправлено: 07.11.06 15:03. Заголовок: Re:

Тут Хохлов открыл клинику, они делают обследование на эпилепсию, обследование комплексное (кровь, моча, гормоны, сахар ) там много всего. Диагноз ставят достаточно категоричный.
Кстати, по словам того же Хохлова, настоящая эпилепсия у собак встречается очень нечасто.

 Отправлено: 07.11.06 16:18. Заголовок: Re:

Инесса

цитата:

У моего Баскерс Денди однозначно эпилепсия. И приступы повторяются в разное время, но обязательно после того, как кобель из-за чего-нибудь понервничал. Так, что глюкоза здесь точно не причем. А вот про возможность провести исследование собаки читаю впервые.

Кстати, во время любого стресса идет повышенное потребление глюкозы организмом и если ваш пес имеет в обмене глюкозы определенный дисбаланс/дефицит, то именно стресс может спровоцировать глюкозо-зависимый припадок... Именно потому, чтобы иметь уверенность в конкретной причине и делают анализы и исследования.
Nani

цитата:

Хохлов открыл клинику, они делают обследование на эпилепсию, обследование комплексное (кровь, моча, гормоны, сахар ) там много всего. Диагноз ставят достаточно категоричный..По словам того же Хохлова, настоящая эпилепсия у собак встречается очень нечасто

Правильно. Именно потому, что не так легко дать диагноз на эпилепсию знающему человеку, зато чем меньше человек знает, тем легче ставит диагнозы по системе :"Я уверен и все!"
Именно поэтому я в большинстве случаев категорически против виртуальных консультаций, не специалисту тяжело увидеть некоторые мелочи, которые могут быть решающими... Поэтому даже ветеринар часто со своей шавкой зайдет к специалисту в нужной области, чтобы он свежим оком посмотрел на собаку...